На западе давно делают турниры (реконструкции) весьма достойного качества. А в деревне Гадюкино продолжаются бугурты :))))
Понятно, что тупо денег нет ни на снаряжение, ни на хороших коней, ни даже на нормальные джостры из досок. Но главное, по-моему нет желания. Конные турниры остаются на уровне коммерческих утренников, а музыкальное сопровождение г-на Д.Коровкина превращает этот утренник в хаха-балаган для рабочих масс. Я понимаю — коммерция вынуждает подделываться под клиента, а клиент у нас уже приучен к «Дом-2» и «Реальные пацаны». Но самим то уже не тошнит от мерикосских кино-пародий? Неужели не хочется хоть раз попытаться сделать не пародию на пародию, а просто турнир? Пусть с подпилинными древками, без спорта… Уверен, зрелещности добавится, а прибыль явно не уменьшится.
Единственный кто приблизился к аналогам, на мой взгляд (по крайне мере в атрибутике и атмосфере) — это А.Куркин. Но ведь он тоже не в Германии живет. Ресурсы и клиенты ведь такие же — СНГешные!
Сделал нарезку из очередного видео (на которое ссылка внизу). Может кого-то вдохновит :)
www.youtube.com/watch?v=rPrIVEGioU0&feature=player_embedded
- Отписали: 135
- Просмотрели: 1447
RSS
Очередной раз даже матом ругаться не охота.
Видел я это видео.
Зависть лютая.
ТАК у нас не будет НИКОГДА, просто из-за отсутствия ресурсов. Средний человек просто не смоет позволить себе такие доспехи+свой конь+снаряжение для коня — это ж 15 в., что измеряется десятками тыщщ долларов. Для западного клиента — это вопрос ужимания годового дохода, для большинства из нас — абсолютно неподъемная сумма. Собственно, отчего и занимаемся ан масс 14 веком.
Наш друг Тоби Кэпвелл работает в муниципальном музее Уоллеса.
Я его бывший коллега — 10 лет провел в другом муниципальном музее с ЗП в 3500 рублей.
Надо ли говорить, что на доспех того же Тоби от Р.МакФеросона мне надо было бы примерно лет 20?
А где, например, у нас найдешь такую конюшню, что промелькнула в ролике??? Это уже вопрос инфраструктуры, которой у нас просто тупо не существует. Нууу, пока не появился рехнувшийся миллиардер, который нам это все проспонсирует (или себе не купит нам на радость).
Видел я это видео.
Зависть лютая.
ТАК у нас не будет НИКОГДА, просто из-за отсутствия ресурсов. Средний человек просто не смоет позволить себе такие доспехи+свой конь+снаряжение для коня — это ж 15 в., что измеряется десятками тыщщ долларов. Для западного клиента — это вопрос ужимания годового дохода, для большинства из нас — абсолютно неподъемная сумма. Собственно, отчего и занимаемся ан масс 14 веком.
Наш друг Тоби Кэпвелл работает в муниципальном музее Уоллеса.
Я его бывший коллега — 10 лет провел в другом муниципальном музее с ЗП в 3500 рублей.
Надо ли говорить, что на доспех того же Тоби от Р.МакФеросона мне надо было бы примерно лет 20?
А где, например, у нас найдешь такую конюшню, что промелькнула в ролике??? Это уже вопрос инфраструктуры, которой у нас просто тупо не существует. Нууу, пока не появился рехнувшийся миллиардер, который нам это все проспонсирует (или себе не купит нам на радость).
Клим… ты сгущаешь краски… всему свое время… оглянись на наши мероприятия 10 летней давности… 95% гоблины из фантазий воспаленного мозга движения… сейчас процент уже колеблется в сторону увеличения качества, даже до 50х50 нам далеко… но мы растем… не стоим на месте… и глядишь через второй десяток годков может и нам будет чем удивить или привлечь внимание Тоби Кэпвелла ;)
можно вполне и на 14 век сделать, там ведь спорта — минимум, судя по тому как ломаются копья почти без толчка — подпиленные. Снаряжения на 1350 год за глаза хватит и даже 1250 — будет вполне безопасно. Тут главное подход, антураж, геральдический пафос, атрибутика и тд. Это то, что Куркину вполне удалось, на мой взгляд (хоть и в мини варианте)
Я летом с удивлением наблюдал конную группу ливонцев — грамотно сидят, стартуют резво, седла правдоподобные, попадают даже по кольцам ;) но раздолбаи — половина доспехов сняты, щитов нет, ведут себя как на реслинге типа по-приколу…
Я летом с удивлением наблюдал конную группу ливонцев — грамотно сидят, стартуют резво, седла правдоподобные, попадают даже по кольцам ;) но раздолбаи — половина доспехов сняты, щитов нет, ведут себя как на реслинге типа по-приколу…
У нас могучая группа ливонцев на лошадках.
Кое у кого уже свои собственные есть.
Я это, ничего не сгущаю.
Я трезво смотрю на вещи.
Вот у нас сейчас наши любимые слуги народа поднимут налог на недвижимость (выборы то уже прошли), от мы тогда точно все бабки потратим именно на клевые латы, я уверен. А таких интересных точек приложения таланта у слуг народов ой как много, далеко не одна недвижимость. Тут дай бог осилить грамотный 14 век, что тоже ни разу не дешево. Да и то, даже на хороших мероприятиях встречаешь таких смешариков, что волоса шевелются.
И самое главное, народ просто тупо не заставить одеться на единые хотя бы лет 30! ну никак!
Кое у кого уже свои собственные есть.
Я это, ничего не сгущаю.
Я трезво смотрю на вещи.
Вот у нас сейчас наши любимые слуги народа поднимут налог на недвижимость (выборы то уже прошли), от мы тогда точно все бабки потратим именно на клевые латы, я уверен. А таких интересных точек приложения таланта у слуг народов ой как много, далеко не одна недвижимость. Тут дай бог осилить грамотный 14 век, что тоже ни разу не дешево. Да и то, даже на хороших мероприятиях встречаешь таких смешариков, что волоса шевелются.
И самое главное, народ просто тупо не заставить одеться на единые хотя бы лет 30! ну никак!
Потому что у нас во главе угла стоит спорт/спирт(нужное подчеркнуть).
Реальные посоны должны все ходить исключительно в бугурты — иначе не посоны.
Зачем шить брэ и чепчег? Надо превозмогать на дубье))) А потом, когда побеждаешь всех на раЕне — идти на истфех-турнир/5 на 5(нужное подчеркнуть) и дико рамсить например.
Реальные посоны должны все ходить исключительно в бугурты — иначе не посоны.
Зачем шить брэ и чепчег? Надо превозмогать на дубье))) А потом, когда побеждаешь всех на раЕне — идти на истфех-турнир/5 на 5(нужное подчеркнуть) и дико рамсить например.
Ололо!!!
Как много мне есть сказать по этой теме!
Вот за что люблю Клима — так это за то, что он большой выдумщик. Отсюда и книжки фантастические, кстати.
Разреши, дорогой друг, поинтересоваться — где ваша могучая группа ливонцев на лошадях? Не, я знаю — они есть, просто мне интересна точная цифра: сколько?
Следом сразу другой вопрос: а вот из этих, безусловно уважаемых джентльменов, прилично одеты — сколько?
А далее я тебе с удовольствием расскажу, почему в отечественной коннице всё так, как тут говорят, а никак иначе.
Эта сомнительная заслуга, на 30%, принадлежит некоторым старым товарищам из питерского-же клуба КБ. Которые, когда, например, начинал я, дословно говорили следующее: «не важно как ты выглядишь, важно, какой ты боец». И это было нормально — для начала 2000-х.
Но реконструкторская мысль не стоит на месте. И вот, с годами, пехота шагнула вперёд, да местами так, что — ой вэй! А конница так и осталась на месте.
Когда два года назад я сказал своим тогдашним друзьям из КБ: «парни! так дальше нельзя, давайте меняться вместе» — это привело к нашему конфликту, который только сейчас сходит на нет, да и то, только потому, что руководство КБ поменялось.
Вторые 30% — это заслуга, в частности, и твоя, Клим. Потому, что не выдвигая к коннице жёстких требований на своих мероприятиях, вы способствуете стагнации в этом сегменте реконструкции. То-же относится и к прочим организаторам мероприятий.
Ну и последняя треть — разумеется, в головах самих конников — это вот все эти разговоры про то, как же дорого и сложно заниматься реконструкцией пятнахи: а давайте все делать 14 век!!! (замечу, что часто — и этот 14 век выглядит как унылое говно).
Оно может и хорошо, делать аккуратные и сравнительно не дорогие вещи на 14 век, что бы ходить в бугурт. Но для конницы это путь тупиковый. И вот почему:
— доспех 14 века исключает возможность полноконтактных сшибок на копьях с коронелями: в шлеме, не закреплённым к кирасе или без дополнительной турнирной защиты, удар копья с коронелем в голову может сломать шею. Я знаю, что такое прямоход в голову даже нашим обычным копьём — оглоблей без ничего: приятного пипец как мало. Поставь туда коронель — и голову будешь потом искать у зрителей.
— мировой мейнстрим джостинга — это 15 век. Его конец и местами — век 16 даже. Для них — европейцев — это исконный вид спорта, все традиции — там. Нам здесь равняться нужно на них, интегрироваться в европейскую систему турниров, учится, как они там всё делают. А для этого — надо идти их путём, выполняя их нормативы.
— на 15 век заниматься реконструкцией турниров, в плане их регламента, куда как проще. Всё описано, выдумывать вообще ничего не надо.
Понимаю, что дорого и очень сложно. Но в реконструкцию конницы пассатижами за яйца никого не тянут. Не тянешь — сиди дома.
При этом достойно выглядящие граждане в коннице на пятнадцатый век в России есть. Пусть не без ошибок, но самое главное — поступательное движение вперёд — есть.
В этом году состоится рыцарский турнир на Временах и Эпохах. Командовать парадом там буду я. Так вот, что бы не быть голословным и показывать как надо личным примером, даю слово: всё, что можно будет сделать для того, что бы мероприятие прошло на высоком уровне — будет сделано. Это относится как к оборудованию ристалища, так и к участникам. Ни один бугуртооптимальный бронемишка в стрёмных шмотках на 14 век на этом турнире участие не примет. Я сам не выйду на турнир, если не успею доделать новый комплекс доспехов, отвечающий требованиям турнира.
Мы приглашаем на это мероприятие иностранцев. Не факт, что приедут лучшие из лучших (хотя мы будем звать и Тобиаса Кепвела и Йорама ван Эссена) — они про нас ничего не знают, нам не чем их удивить. Однако пригласить иностранцев — обязательное условие Комитета по туризму и они будут.
И вот, как ни странно, может им и будут сделаны определённые скидки. Поблажек же отечественным участникам не будет никаких.
Как много мне есть сказать по этой теме!
Вот за что люблю Клима — так это за то, что он большой выдумщик. Отсюда и книжки фантастические, кстати.
Разреши, дорогой друг, поинтересоваться — где ваша могучая группа ливонцев на лошадях? Не, я знаю — они есть, просто мне интересна точная цифра: сколько?
Следом сразу другой вопрос: а вот из этих, безусловно уважаемых джентльменов, прилично одеты — сколько?
А далее я тебе с удовольствием расскажу, почему в отечественной коннице всё так, как тут говорят, а никак иначе.
Эта сомнительная заслуга, на 30%, принадлежит некоторым старым товарищам из питерского-же клуба КБ. Которые, когда, например, начинал я, дословно говорили следующее: «не важно как ты выглядишь, важно, какой ты боец». И это было нормально — для начала 2000-х.
Но реконструкторская мысль не стоит на месте. И вот, с годами, пехота шагнула вперёд, да местами так, что — ой вэй! А конница так и осталась на месте.
Когда два года назад я сказал своим тогдашним друзьям из КБ: «парни! так дальше нельзя, давайте меняться вместе» — это привело к нашему конфликту, который только сейчас сходит на нет, да и то, только потому, что руководство КБ поменялось.
Вторые 30% — это заслуга, в частности, и твоя, Клим. Потому, что не выдвигая к коннице жёстких требований на своих мероприятиях, вы способствуете стагнации в этом сегменте реконструкции. То-же относится и к прочим организаторам мероприятий.
Ну и последняя треть — разумеется, в головах самих конников — это вот все эти разговоры про то, как же дорого и сложно заниматься реконструкцией пятнахи: а давайте все делать 14 век!!! (замечу, что часто — и этот 14 век выглядит как унылое говно).
Оно может и хорошо, делать аккуратные и сравнительно не дорогие вещи на 14 век, что бы ходить в бугурт. Но для конницы это путь тупиковый. И вот почему:
— доспех 14 века исключает возможность полноконтактных сшибок на копьях с коронелями: в шлеме, не закреплённым к кирасе или без дополнительной турнирной защиты, удар копья с коронелем в голову может сломать шею. Я знаю, что такое прямоход в голову даже нашим обычным копьём — оглоблей без ничего: приятного пипец как мало. Поставь туда коронель — и голову будешь потом искать у зрителей.
— мировой мейнстрим джостинга — это 15 век. Его конец и местами — век 16 даже. Для них — европейцев — это исконный вид спорта, все традиции — там. Нам здесь равняться нужно на них, интегрироваться в европейскую систему турниров, учится, как они там всё делают. А для этого — надо идти их путём, выполняя их нормативы.
— на 15 век заниматься реконструкцией турниров, в плане их регламента, куда как проще. Всё описано, выдумывать вообще ничего не надо.
Понимаю, что дорого и очень сложно. Но в реконструкцию конницы пассатижами за яйца никого не тянут. Не тянешь — сиди дома.
При этом достойно выглядящие граждане в коннице на пятнадцатый век в России есть. Пусть не без ошибок, но самое главное — поступательное движение вперёд — есть.
В этом году состоится рыцарский турнир на Временах и Эпохах. Командовать парадом там буду я. Так вот, что бы не быть голословным и показывать как надо личным примером, даю слово: всё, что можно будет сделать для того, что бы мероприятие прошло на высоком уровне — будет сделано. Это относится как к оборудованию ристалища, так и к участникам. Ни один бугуртооптимальный бронемишка в стрёмных шмотках на 14 век на этом турнире участие не примет. Я сам не выйду на турнир, если не успею доделать новый комплекс доспехов, отвечающий требованиям турнира.
Мы приглашаем на это мероприятие иностранцев. Не факт, что приедут лучшие из лучших (хотя мы будем звать и Тобиаса Кепвела и Йорама ван Эссена) — они про нас ничего не знают, нам не чем их удивить. Однако пригласить иностранцев — обязательное условие Комитета по туризму и они будут.
И вот, как ни странно, может им и будут сделаны определённые скидки. Поблажек же отечественным участникам не будет никаких.
Ой вэй, Дитмар!
Перечисляю:
— Борян,
— Петухов ДюШерон,
— Десперада,
— Камин Морган,
— Просенкопф.
Из них, свои лошадки:
— Петухов,
— Десперада,
— Камин,
— Просенкопф на подходе.
Из них свои натуральные седла и пр.обвес:
— Петухов,
— Десперада,
— Просенкопф.
Из них свои архи приличные доспехи и оружие:
— Петухов — 1400-1410 гг (сейчас кирасу доделывают),
— Десперада (1340-50 гг.),
— Просенкопф (1350 гг.),
— Борян (1330-1340 гг.).
Чо, мало? Много есть пехотных клубов, где есть пять гарных кавалергардов?
Я уж молчу, что архивеликолепный Будимир вышел из нашей орбиты, что он сам непрерывно признает.
Как это не выдвигали жестких требований к коннице??? ??? ??? ??? ????
Проблема с конницей с начала 2000-х та же, что и с Русью: администрация требует конное шоу, что бы было и ниибет (как и Русь). Поэтому, удалить «чудовищносраных» русских и конников с мероприятия орги физически не в состоянии.
Во всем остальном поддерживаю: все сказал верно.
Но!
Сам факт тотальной нищеты блокирует качественную 15-16ху в России. Ну дорого же, тупо дорого. Плюс объективное отсутствие инфраструктуры.
Ну вот, есть у нас ВиЭ (1-й и последний раз в жизни на правильное время) с мегабюджетом. Вот оно кончится и останется ровно один падарм на Украине. Одно, или даже два мероприятия — это основа для «продвижения движухи»? Никак нет!
Нууууу, хорошо.
Хоть для конницы на ВиЭ будут допуски. Т.к, для всех остальных допуски будут настолько расплывчатые, что я даже сомневаюсь в их необходимости в таком формате.
Хотя оно верно.
Конница ОБЯЗАНА жестко фильтроваться, т.к. ее немного и при этом ее сильнее всех видно со стороны.
И, насчет 15-16-хи согласен на 100%.
Вот это тема!
14-й — НЕ тема.
Перечисляю:
— Борян,
— Петухов ДюШерон,
— Десперада,
— Камин Морган,
— Просенкопф.
Из них, свои лошадки:
— Петухов,
— Десперада,
— Камин,
— Просенкопф на подходе.
Из них свои натуральные седла и пр.обвес:
— Петухов,
— Десперада,
— Просенкопф.
Из них свои архи приличные доспехи и оружие:
— Петухов — 1400-1410 гг (сейчас кирасу доделывают),
— Десперада (1340-50 гг.),
— Просенкопф (1350 гг.),
— Борян (1330-1340 гг.).
Чо, мало? Много есть пехотных клубов, где есть пять гарных кавалергардов?
Я уж молчу, что архивеликолепный Будимир вышел из нашей орбиты, что он сам непрерывно признает.
Как это не выдвигали жестких требований к коннице??? ??? ??? ??? ????
Проблема с конницей с начала 2000-х та же, что и с Русью: администрация требует конное шоу, что бы было и ниибет (как и Русь). Поэтому, удалить «чудовищносраных» русских и конников с мероприятия орги физически не в состоянии.
Во всем остальном поддерживаю: все сказал верно.
Но!
Сам факт тотальной нищеты блокирует качественную 15-16ху в России. Ну дорого же, тупо дорого. Плюс объективное отсутствие инфраструктуры.
Ну вот, есть у нас ВиЭ (1-й и последний раз в жизни на правильное время) с мегабюджетом. Вот оно кончится и останется ровно один падарм на Украине. Одно, или даже два мероприятия — это основа для «продвижения движухи»? Никак нет!
Нууууу, хорошо.
Хоть для конницы на ВиЭ будут допуски. Т.к, для всех остальных допуски будут настолько расплывчатые, что я даже сомневаюсь в их необходимости в таком формате.
Хотя оно верно.
Конница ОБЯЗАНА жестко фильтроваться, т.к. ее немного и при этом ее сильнее всех видно со стороны.
И, насчет 15-16-хи согласен на 100%.
Вот это тема!
14-й — НЕ тема.
ИМХО, первая четверть 15-хи не намного дороже качественного 14-го века. После ВиЭ останется группа всадников в качественном железе, с попонами и прочим… -это даст прекрасный базис для стимуляции качественного роста кавалерии, тем-же оргам можно будет обеспечивать этим людям лучшие условия на своих фестивалях, чем остальной гобломассе и этим мотивировать последних на создание качественных комплектов. Да и чиновники будут говорить: «Хотим турнир как на ВиЭ» и уважаемым организаторам наших любимых фестивалей, показательных выступлений и городских праздников придется стараться подтягивать уровень до требуемого.
И много народу строится СПЕЦИАЛЬНО для ВиЭ? Не смешите меня.
ВиЭ я вспомнил только в связи с инфраструктурой, которую обеспечивает мегабюджет.
Потому как чиновники (это уж будьте любезны) скажут: хотим как на ВиЭ, а денег не дадут и все будет, как обычно.
ВиЭ я вспомнил только в связи с инфраструктурой, которую обеспечивает мегабюджет.
Потому как чиновники (это уж будьте любезны) скажут: хотим как на ВиЭ, а денег не дадут и все будет, как обычно.
Двое точно, еще пара-тройка человек пытается «достроить» комплекты-это те кого я знаю. Опять таки, некоторые элементы инфраструктуры с ВиЭ не канут в Лету, а на некоторых фестивальных площадках идет накапливается этой «инфраструктуры»(как минимум Мирский Замок, Хотин, парк Киевская Русь.......), так что я живу радужными мыслями о светлом будущем, ну и со своей стороны стараюсь его приближать.
Клим! Я говорил о цифрах, ты перечесляешь личности)))
Но из последнего списка обладателей архи-лазурных шмоток под то, о чём говорю я, катит только Дюшерон и Будя, конечно.
Так что выходит-то не густо.
Надеюсь, что пока.
Про ВиЭ.
А на этом мероприятии свет клином не сошёлся. Это мероприятие — всего лишь ориентир успеть сделать всё для тех, кто хочет успеть. Считай — стимул: можно епсти вола, можно пытаться успеть — даты уже назначены и мероприятие состоится «при любой погоде».
Важно, что будет после ВиЭ.
А после — останутся люди, успевшие подготовиться и своим внешним видов выдающие новый продукт в конно-военном виде всеми любимого нами спорта.
Кто то скажет: это не про нас. Ну, никого силком не тянем. Нормально и спокойно поделимся на две разные песочницы и каждый будет получать тот фан, к которому стремиться.
А кого — по факту — охотнее звать на свои мероприятия — это уже будут решать конкретные устроители фестов.
Но из последнего списка обладателей архи-лазурных шмоток под то, о чём говорю я, катит только Дюшерон и Будя, конечно.
Так что выходит-то не густо.
Надеюсь, что пока.
Про ВиЭ.
А на этом мероприятии свет клином не сошёлся. Это мероприятие — всего лишь ориентир успеть сделать всё для тех, кто хочет успеть. Считай — стимул: можно епсти вола, можно пытаться успеть — даты уже назначены и мероприятие состоится «при любой погоде».
Важно, что будет после ВиЭ.
А после — останутся люди, успевшие подготовиться и своим внешним видов выдающие новый продукт в конно-военном виде всеми любимого нами спорта.
Кто то скажет: это не про нас. Ну, никого силком не тянем. Нормально и спокойно поделимся на две разные песочницы и каждый будет получать тот фан, к которому стремиться.
А кого — по факту — охотнее звать на свои мероприятия — это уже будут решать конкретные устроители фестов.
Ой вэй!
Я таки только что подумал!!!
А как же русссские на конных мероприятиях???
Это что же теперь!
Русссских не пускать на конные турниры???
Ты хочешь сказать, что руссссский доспех хуже немецкого???
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Квас-реннен рулит!))))))
Я таки только что подумал!!!
А как же русссские на конных мероприятиях???
Это что же теперь!
Русссских не пускать на конные турниры???
Ты хочешь сказать, что руссссский доспех хуже немецкого???
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Квас-реннен рулит!))))))
Ваще, конечно, сопудово поддерживаю.
Правильные и почтенные пацаны 14 век уже переросли давно и прочно.
Надо развиваться.
А развитие — 15-16 вв.
Левел-ап.
Правильные и почтенные пацаны 14 век уже переросли давно и прочно.
Надо развиваться.
А развитие — 15-16 вв.
Левел-ап.
Но-но-но!
Не позволим забижать наших конных русиш-камераден!
Правильный русский доспех для конного дружинника 14 века — прекрасен, хотя-бы только потому, что стоит как квартира в Москве!!!
Беда начинается, когда, с одной стороны, покоя не даёт любовь к родной истории, а с другой — дико хочется посшибаться на копьях как посоны-европейчеги.
И вот тут возникает диссонанс, потому, что русский доспех для турнирных сшибок не предназначен.
Он пафосен, удобен, дорог и красив. Но он не для этого. Ну вот как есть снаряжение для футбола, а есть — для хоккея. И в бутсах и гетрах на лёд не выходят.
Поэтому — при всём уважении к достойнейшим реконструкторам Руси — нужно честно себе признаться: парням в русских доспехах на турнирах (если уж мы реконструируем именно турнир) делать нечего.
Однако, нужно сразу сказать, что в принципе — им есть чем заняться. В русских доспехах сверх нравственно ловко стрелять из лука верхом, работать на тех-же снарядах, играть в лихие игры даже. Всё это не менее азартно, а местами — и более сложно.
Вот, например:
www.youtube.com/watch?v=P8M00PRbI3c
На месте с 2.40 по 3.00 я просто каждый нервно закуриваю.
Не позволим забижать наших конных русиш-камераден!
Правильный русский доспех для конного дружинника 14 века — прекрасен, хотя-бы только потому, что стоит как квартира в Москве!!!
Беда начинается, когда, с одной стороны, покоя не даёт любовь к родной истории, а с другой — дико хочется посшибаться на копьях как посоны-европейчеги.
И вот тут возникает диссонанс, потому, что русский доспех для турнирных сшибок не предназначен.
Он пафосен, удобен, дорог и красив. Но он не для этого. Ну вот как есть снаряжение для футбола, а есть — для хоккея. И в бутсах и гетрах на лёд не выходят.
Поэтому — при всём уважении к достойнейшим реконструкторам Руси — нужно честно себе признаться: парням в русских доспехах на турнирах (если уж мы реконструируем именно турнир) делать нечего.
Однако, нужно сразу сказать, что в принципе — им есть чем заняться. В русских доспехах сверх нравственно ловко стрелять из лука верхом, работать на тех-же снарядах, играть в лихие игры даже. Всё это не менее азартно, а местами — и более сложно.
Вот, например:
www.youtube.com/watch?v=P8M00PRbI3c
На месте с 2.40 по 3.00 я просто каждый нервно закуриваю.
А мне больше понравилось, где они лошадей гипнотизируют, ггггггггг)))))
А Петр Васин говорит, что русссссские пацаны на турнирах участвовали)))))))
Так что, все, не годится твоя система)))))
Включай туда квас-реннен и гештех высоких кружек!))))))))))
Сфероконическая жабья голова, миндалевинный ренн-тарч и так далее!)
А то чой та?
На бугуртах русссским есть чего делать, а турнирах нет? Несправедливо!
Забирайте наших гоблинов в поножах и масках под бармицей себе!
)))))))))))
Серьезно.
Не знаю где как, а наша администрация просто взвоет, если руссссских не будет хоть на каком-то мероприятии фестиваля.
А Петр Васин говорит, что русссссские пацаны на турнирах участвовали)))))))
Так что, все, не годится твоя система)))))
Включай туда квас-реннен и гештех высоких кружек!))))))))))
Сфероконическая жабья голова, миндалевинный ренн-тарч и так далее!)
А то чой та?
На бугуртах русссским есть чего делать, а турнирах нет? Несправедливо!
Забирайте наших гоблинов в поножах и масках под бармицей себе!
)))))))))))
Серьезно.
Не знаю где как, а наша администрация просто взвоет, если руссссских не будет хоть на каком-то мероприятии фестиваля.
Да что там Петр говорит про жалкие тусовки под Коломной. Вот в Кракове во время коронации Ягелло, поляки бояр на настоящем турнире гоняли в хвост и гриву… и в 1413 году на турнир к Сигизмунду их взяли с собой видимо для того же :))
Почему — не будет?
Их не должно быть не на мероприятиях, а на реконструкции турнира.
Например на раннятину — ты же был на всех ГГ, где я делал конную программу — конники получали массу фана, в том числе — и адово жёстко всекаясь. И прикинь — ни одного рыцаря!!!
Вот и все прочие мероприятия должны иметь такую схему: вот турнир — тут пыцарюшки сражаются, а вот — лихие зарубы былинных русских витязей — тут нету рыцарей и патриотизм в полный рост.
И это, кстати, будет очень красиво смотреться и будет дофига исторично.
Что касается «русские пацаны тоже участвовали в турнирах», то я тоже такое слышал не однократно.
Ну что ж. Как принято в научном сообществе — доказательство тезиса ложится на того, кто его выдвигает. Так что я бы с удовольствием узнал, сколько известно случаев участия мега-военных в русских доспехах на рыцарских турнирах 14 — 15 веков и как часто такие эпизоды случались.
Вооот. А потом мы прикинем пропорции и будем сверх исторично выпускать на рыцарский турнир одного бойца в мега-правильной русской снаряге раз летэдак, скажем, в 50.
Ништяк вариант?))))
Их не должно быть не на мероприятиях, а на реконструкции турнира.
Например на раннятину — ты же был на всех ГГ, где я делал конную программу — конники получали массу фана, в том числе — и адово жёстко всекаясь. И прикинь — ни одного рыцаря!!!
Вот и все прочие мероприятия должны иметь такую схему: вот турнир — тут пыцарюшки сражаются, а вот — лихие зарубы былинных русских витязей — тут нету рыцарей и патриотизм в полный рост.
И это, кстати, будет очень красиво смотреться и будет дофига исторично.
Что касается «русские пацаны тоже участвовали в турнирах», то я тоже такое слышал не однократно.
Ну что ж. Как принято в научном сообществе — доказательство тезиса ложится на того, кто его выдвигает. Так что я бы с удовольствием узнал, сколько известно случаев участия мега-военных в русских доспехах на рыцарских турнирах 14 — 15 веков и как часто такие эпизоды случались.
Вооот. А потом мы прикинем пропорции и будем сверх исторично выпускать на рыцарский турнир одного бойца в мега-правильной русской снаряге раз летэдак, скажем, в 50.
Ништяк вариант?))))
Я ж стебаюсь)))))
Это.
Если серьезно, необходимость наличия руссских везде — это мегапроблема.
Русссский доспех равно не предназначен для пешего вонзалова, как и для турнирного.
Отсюда постоянный рост ионного вооружения у русссских.
Я, например, не смотря на всю суровость, не могу заставить парней снимать адские варежки на бугурт, т.к. мне потом им скорую вызывать.
И на конное меле я никого без варежек не пущу, по той же причине.
Это.
Если серьезно, необходимость наличия руссских везде — это мегапроблема.
Русссский доспех равно не предназначен для пешего вонзалова, как и для турнирного.
Отсюда постоянный рост ионного вооружения у русссских.
Я, например, не смотря на всю суровость, не могу заставить парней снимать адские варежки на бугурт, т.к. мне потом им скорую вызывать.
И на конное меле я никого без варежек не пущу, по той же причине.
1386 — турнир в Кракове по случаю коронации Владислава Ягелло.
1412 — турнир через «шранки» (барьер) в Буде (Венгрия), устроенный императором Сигизмундом Люксембургом. Участие кроме западных рыцарей (итальянцев, галлов, поляков, французов, чехов, венгров, австрийцев, немцев) православные — литвины, русины, боснийцы, болгары, волахи, албанцы, сербы. И если у литвинов были заимствования рыцарских элементов, то у русинов и остальных православных снаряжение преимущественно классическое (византийско-восточное).
1447 — турнир в Кракове по случаю коронации Казимира. Кроме поляков присутствовали литвины, русины, жемайты.
Кроме того в Польше было еще много зафиксировано турниров где не указаны участники, но поскольку связи с Литвой были очень тесные, возможно русины там везде участвовали. Ю.Бохан даже пытается вывести из этого «традицию» рыцарских турниров в Белорусии (ВКЛ).
Кроме того есть несколько упоминаний в русских летописях о «игрушках», неких русских прототурнирах (1135г, 1150, 1249 с венграми). На одной из них в 1390г под Коломной погиб (поколот) Остей кормильчич князя.
Да и во общем не совсем понятно ваше удивление не счет участие русских. Защита и тактика у них примерно как у Европейцев 12-13 века, когда сшибки получили повсеместное распространение.
1412 — турнир через «шранки» (барьер) в Буде (Венгрия), устроенный императором Сигизмундом Люксембургом. Участие кроме западных рыцарей (итальянцев, галлов, поляков, французов, чехов, венгров, австрийцев, немцев) православные — литвины, русины, боснийцы, болгары, волахи, албанцы, сербы. И если у литвинов были заимствования рыцарских элементов, то у русинов и остальных православных снаряжение преимущественно классическое (византийско-восточное).
1447 — турнир в Кракове по случаю коронации Казимира. Кроме поляков присутствовали литвины, русины, жемайты.
Кроме того в Польше было еще много зафиксировано турниров где не указаны участники, но поскольку связи с Литвой были очень тесные, возможно русины там везде участвовали. Ю.Бохан даже пытается вывести из этого «традицию» рыцарских турниров в Белорусии (ВКЛ).
Кроме того есть несколько упоминаний в русских летописях о «игрушках», неких русских прототурнирах (1135г, 1150, 1249 с венграми). На одной из них в 1390г под Коломной погиб (поколот) Остей кормильчич князя.
Да и во общем не совсем понятно ваше удивление не счет участие русских. Защита и тактика у них примерно как у Европейцев 12-13 века, когда сшибки получили повсеместное распространение.
Да и во общем не совсем понятно ваше удивление не счет участие русских. Защита и тактика у них примерно как у Европейцев 12-13 века, когда сшибки получили повсеместное распространение.Вы утверждаете, что для Древней Руси характерена тактика с применением таранных ударов?
Профессор Кирпичников уверен ;)
Что касается литовских русинов вероятно было сильное влияние прусских витингов, которые описаны у Длугоша и тд.
Пруссы использовали сулицы, держа из обратным хватом. Это описано у Длугоша в поединке 1410 поляка Добеслава из Олесницы и пруса, ленника Ордена. Там же написано что поляки приняли одну из хоругвей Ордена за своих литовцев и русинов из-за павез и сулиц.
Что касается литовских русинов вероятно было сильное влияние прусских витингов, которые описаны у Длугоша и тд.
Пруссы использовали сулицы, держа из обратным хватом. Это описано у Длугоша в поединке 1410 поляка Добеслава из Олесницы и пруса, ленника Ордена. Там же написано что поляки приняли одну из хоругвей Ордена за своих литовцев и русинов из-за павез и сулиц.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 15:14
- ↑
- ↓
«Ну вот, есть у нас ВиЭ (1-й и последний раз в жизни на правильное время) с мегабюджетом. Вот оно кончится и останется ровно один падарм на Украине. Одно, или даже два мероприятия — это основа для «продвижения движухи»? Никак нет!»
Клим, я бы Мирский замок отметил. В прошлом году полно у них было лажи (а у кого ее нет???), но камрады, я уверен, сделали правильные выводы. У них большие перспективы.
Но в чем мне видится главная проблема белорусских камрадов — это заложенная в саму идею фестиваля МУЛЬТИ. Даже не мультивековость (тут парни пошли нашим путем, сосредоточившись на 14-15 вв. с легким вкраплением 16-хи), а мультикультурность. Главное условие проведения «Мирского замка», как я понял, — это непременный крен в сторону Средневековой Беларуси (ВКЛ). Поэтому там всегда будет наличие значительных масс средневековых русичей, что у апологетов средневековой Западной Европы «выносит мозг».
А так, если закрыть глаза на конвергенцию Запада и Востока, в Мирском замке можно сделать мощную площадку для проведения правильных турниров (с вкраплениями спортивной составляющей).
Клим, я бы Мирский замок отметил. В прошлом году полно у них было лажи (а у кого ее нет???), но камрады, я уверен, сделали правильные выводы. У них большие перспективы.
Но в чем мне видится главная проблема белорусских камрадов — это заложенная в саму идею фестиваля МУЛЬТИ. Даже не мультивековость (тут парни пошли нашим путем, сосредоточившись на 14-15 вв. с легким вкраплением 16-хи), а мультикультурность. Главное условие проведения «Мирского замка», как я понял, — это непременный крен в сторону Средневековой Беларуси (ВКЛ). Поэтому там всегда будет наличие значительных масс средневековых русичей, что у апологетов средневековой Западной Европы «выносит мозг».
А так, если закрыть глаза на конвергенцию Запада и Востока, в Мирском замке можно сделать мощную площадку для проведения правильных турниров (с вкраплениями спортивной составляющей).
Да, Миру-то я забыл.
Но, Мира — Белоруссия, Падарм — Украина — а где сопоставимые мероприятия в столицах???
Но, Мира — Белоруссия, Падарм — Украина — а где сопоставимые мероприятия в столицах???
Там традиции свои, Европейские например, а у нас «ДедыВоевали» = что хорошо для ВОВ, Наполеоники и Раннятине, но это до ужаса мешает реконструкции Европы формата Высокого Средневековья.
— Как так, реконструируете фрицов на 14 век?
— Да, мы Южногерманское феодальное ополчение 14 века.
— Да вы «Гитлеровцы» какие-то! шишЪ вам а не господдержка!
=-))))))))
— Как так, реконструируете фрицов на 14 век?
— Да, мы Южногерманское феодальное ополчение 14 века.
— Да вы «Гитлеровцы» какие-то! шишЪ вам а не господдержка!
=-))))))))
А многие ее вообще получили эту поддержку...? У нас где только завяжешься с Гос. баблом… все беда и развалы… и не забываем, что надо откатить…
Смотря в каких разверах, но шанс есть. Но, чаще всего плюшки получают клубы с тематикой для «ура-патриотов».
Ибо: «У нас будет свой теремок! С квасом и скоморохами!» ©
Ибо: «У нас будет свой теремок! С квасом и скоморохами!» ©
эх… прямо «мир танков» вспоминается)))
ААА!!! ДИДЫВОЕВАЛИ!!! БАБКИ ПОМОГАЛИ и т.д…
есть и такое. я воюю с тул.чинушами почти 10 лет.
да, суки! да не дают ни хрена.
НО, дорогу осилит идущий.
у меня и доспех есть и быт и свита.
А кто жалуется на чинуш и прочее — ленивый задрот и теоретик!
работать надо, суки!!! а не песдеть!!!
что, жестко?
наболело!!! заебали своим нытьем!
ААА!!! ДИДЫВОЕВАЛИ!!! БАБКИ ПОМОГАЛИ и т.д…
есть и такое. я воюю с тул.чинушами почти 10 лет.
да, суки! да не дают ни хрена.
НО, дорогу осилит идущий.
у меня и доспех есть и быт и свита.
А кто жалуется на чинуш и прочее — ленивый задрот и теоретик!
работать надо, суки!!! а не песдеть!!!
что, жестко?
наболело!!! заебали своим нытьем!
Неужели не хочется хоть раз попытаться сделать не пародию на пародию, а просто турнир?На Временах 13-го вроде бы именно такое и планируется?
Выдержки из положений о турнире:
— Временные рамки турнира — 15 век, регион — Западня Европа. Комплекс доспеха и костюма рыцаря-участника должен укладываться в заявленные временные рамки. В отношении свиты рыцаря соблюдение этого требования является желательным.Понятное дело, что это все не своими силами, а с участием европейского рыцарства, но насколько я знаю процесс внутри страны тоже идет.
— На фестивале: Рыцарь-участник турнира обязуется выставить свой лагерь и лагерь своей свиты в специально отведённой для этого локации «Рыцарский лагерь», которая расположен максимально удобно для участия в турнире.
— Рыцарь участник обязуется явиться на фестиваль в сопровождении минимум двух оруженосцев. Один оруженосец — в момент выступления рыцаря на ристалище — поступает в распоряжение Маршала турнира, указания которого обязательны к исполнению. Оруженосцы на ристалище — строго лица мужского пола, одетые в подобающие исторические костюмы.
— Временные рамки турнира — 15 век, ЗЕ. Костюм, доспехи, снаряжение и аксессуары рыцаря участника должны соответствовать заявленному периоду и реконструируемому региону.
— Снаряжение должно быть выполнено на высоком уровне, с максимальным внешним соответствием исходным образцам.
— Полные латные доспехи, включая шлем, надёжно закрывающий лицо участника.
— Для участия в жёстком ренене — шлем, с фиксацией к кирасе, либо с дополнительными защитными приспособлениями, обеспечивающими должную защиту головы.
— Для участия в конном турнире на булавах, параде и церемонии представления рыцарей обязательно наличие на шлеме нашлемной фигуры — клейнода (для непосредственно турнира на булавах допускается упрощённая композиция, обеспечивающая, однако, возможность сбить её булавой).
— Для рыцаря обязательно наличие геральдической попоны на лошадь.
— Наличие крепкого геральдического щита.
— Наличие седла аутентичной конструкции. Допустимый эрзац — «испанское» седло.
Осилил тему… Да не все так плохо, как кажется в нашем «конном мирке»: доспехи собираются, люди тренируются и шьются… Просто дело это дорогое и в плане денег и в плане времени, которое надо потратить на тренировки, да что там на тренировки… уже пошел второй год как «Кречеты» мне доспехи делают…
Лично я сейчас вижу предпосылки для появления у нас красивых рыцарей, в том числе и экономически обоснованные, спрос на грамотные мероприятия с красивыми и техническими всадниками сейчас появляется, да и на фестивалях требования становятся все более жесткими.
Лично я сейчас вижу предпосылки для появления у нас красивых рыцарей, в том числе и экономически обоснованные, спрос на грамотные мероприятия с красивыми и техническими всадниками сейчас появляется, да и на фестивалях требования становятся все более жесткими.
- AndreyKurkin
- 17 января 2013, 12:44
- ↑
- ↓
Спасибо, конечно, Арсению за лестные слова в мой адрес. Но у нас главная проблема на турнирах — джостры. Третий год подряд не можем добиться нормальных сшибок. Закупили лошадей, их вроде готовят, а воз и ныне там. Очень надеюсь, что с помощью таких опытных камрадов, как Дитмар, в этом сезоне сдвинемся с мертвой точки.
Проблема, помимо лошадей, в хороших кавалеристах.
В плане обеспечения у нас есть ВСЕ: два ристалища (большое для меле (а ля Рене Анжуйский) и малое, заточенное исключительно под джостры. Лошадей будет 9 штук.
В прошлом сезоне возникла проблема с копьями. Были 4-метровые подпиленные шесты, еще сделали 2 копья с коронелями и ронделями под «сарацина». Накануне турнира приняли решение укоротить древки до 3 м. Оказалось — зря. В этом сезоне вновь перейдем на 4 м.
С турнирным пафосом все нормально.
В Мирском замке в прошлом году кавалеристы хорошо поработали. Понравилось меле. Амуниция только была слабенькая, КДВ нужно подтягивать и подтягивать. Поэтому двумя руками буду поддерживать идеи Дитмара на ВиЭ и помогать по мере сил в продвижении простой тезы:
РЫЦАРЬ НА ТУРНИРЕ НЕ ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ КАК ЧМО.
Как только эта мысль будет вдолблена участникам турниров в мозг, так мы сможем быстрее приблизиться к уровню лучших европейских турниров (у них тоже не все площадки столь пафосны, как на представленных фото-видео).
Проблема, помимо лошадей, в хороших кавалеристах.
В плане обеспечения у нас есть ВСЕ: два ристалища (большое для меле (а ля Рене Анжуйский) и малое, заточенное исключительно под джостры. Лошадей будет 9 штук.
В прошлом сезоне возникла проблема с копьями. Были 4-метровые подпиленные шесты, еще сделали 2 копья с коронелями и ронделями под «сарацина». Накануне турнира приняли решение укоротить древки до 3 м. Оказалось — зря. В этом сезоне вновь перейдем на 4 м.
С турнирным пафосом все нормально.
В Мирском замке в прошлом году кавалеристы хорошо поработали. Понравилось меле. Амуниция только была слабенькая, КДВ нужно подтягивать и подтягивать. Поэтому двумя руками буду поддерживать идеи Дитмара на ВиЭ и помогать по мере сил в продвижении простой тезы:
РЫЦАРЬ НА ТУРНИРЕ НЕ ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ КАК ЧМО.
Как только эта мысль будет вдолблена участникам турниров в мозг, так мы сможем быстрее приблизиться к уровню лучших европейских турниров (у них тоже не все площадки столь пафосны, как на представленных фото-видео).
- EvgenyLorinov
- 17 января 2013, 12:41
- ↓
Клим, я считаю, что если не качеству изготовления доспехов, то по уровню проведения мероприятия так у нас будет, и не через 100 лет, а гораздо раньше.
Дитмар, ты же видел КБ теперь, и знаешь, что мы теперь следим, скажем так, за уровнем материальной части. Надеюсь, что нашим 30 процентов вклада теперь будут положительными.
Я со своим компексом на начало 15-хи, с гран-бацинетом, со своей собственной лошадью, свитой, историчным седлом, (и 4 запасными, менее историчными), с гербовой попоной, дворянской грамотой, флажком на копьё и т.д. завтра же могу выйти на такой турнир. Пусть и не буду там самым красивым.
Говорю=- как победитель последнего фэдарма у Куркина — к вопросу о его СНГешных, в данном случае питерских, ресурсах.
И могу сказать, что мне-то уж точно чиновники не помогали. Всё на собственном интересе. Как там Герцог сказал? Работать надо…
Дитмар, ты же видел КБ теперь, и знаешь, что мы теперь следим, скажем так, за уровнем материальной части. Надеюсь, что нашим 30 процентов вклада теперь будут положительными.
Я со своим компексом на начало 15-хи, с гран-бацинетом, со своей собственной лошадью, свитой, историчным седлом, (и 4 запасными, менее историчными), с гербовой попоной, дворянской грамотой, флажком на копьё и т.д. завтра же могу выйти на такой турнир. Пусть и не буду там самым красивым.
Говорю=- как победитель последнего фэдарма у Куркина — к вопросу о его СНГешных, в данном случае питерских, ресурсах.
И могу сказать, что мне-то уж точно чиновники не помогали. Всё на собственном интересе. Как там Герцог сказал? Работать надо…
Дим, вообще не обсуждается.
Да, я видел вас на последнем турнире. Кстати — ещё раз прилюдно — вы просто мега молодцы, что приехали, это поступок, я считаю.
Да, КБ меняется — на мой взгляд, к лучшему — и это очень хорошо.
Ваш путь верный.
Наши с тобой расхождения мы уже обсуждали: ты ставишь во главу угла военные понты.
Я считаю, что военных регалий у нынешних ветеранов достаточно — пришло время сместить вектор усилий для того, что бы стать не только убер-военными, но и ультра-лазурными.
Да, я видел вас на последнем турнире. Кстати — ещё раз прилюдно — вы просто мега молодцы, что приехали, это поступок, я считаю.
Да, КБ меняется — на мой взгляд, к лучшему — и это очень хорошо.
Ваш путь верный.
Наши с тобой расхождения мы уже обсуждали: ты ставишь во главу угла военные понты.
Я считаю, что военных регалий у нынешних ветеранов достаточно — пришло время сместить вектор усилий для того, что бы стать не только убер-военными, но и ультра-лазурными.
- AndreyKurkin
- 17 января 2013, 12:54
- ↑
- ↓
Подтверждаю: Николя дю Шейрон абсолютно соответствовал выдвигаемым нами требованиям: КДВ на добротном уровне, седло и все необходимые прибамбасы присутствовали.
Его двор-отель тоже был на высоком уровне. Что входит в понятие ОТЕЛЬ?
1. Свита (слуги, оруженосцы, герольд, паж)
2. Жилье (Тент или павильон для рыцаря, тенты для слуг, место для приготовления пищи и питания, бытовые ништяки).
Все это у Николя было в наличии. Двор был обнесен временной оградой и на момент проверки (как минимум) охранялся часовыми.
Собственно, такие дворы были практически у всех рыцарей-участников, что лично в меня, как одного из организаторов, вселяло и вселяет большой оптимизм. Наши камрады очень хорошо понимают и принимают все наши требования и в буквальном смысле слова семимильными шагами двигаются вперед.
Его двор-отель тоже был на высоком уровне. Что входит в понятие ОТЕЛЬ?
1. Свита (слуги, оруженосцы, герольд, паж)
2. Жилье (Тент или павильон для рыцаря, тенты для слуг, место для приготовления пищи и питания, бытовые ништяки).
Все это у Николя было в наличии. Двор был обнесен временной оградой и на момент проверки (как минимум) охранялся часовыми.
Собственно, такие дворы были практически у всех рыцарей-участников, что лично в меня, как одного из организаторов, вселяло и вселяет большой оптимизм. Наши камрады очень хорошо понимают и принимают все наши требования и в буквальном смысле слова семимильными шагами двигаются вперед.
- mashbormich
- 17 января 2013, 12:45
- ↓
То, что европейский доспех 14 века не преднозначен для сшибок с ударами в голову копьями с коронелями-бред.Посмотрите Роман об Александре-там ничего вполне комплекты на 40 годы 14 века изображены в конных ТУРНИРНЫХ сшибках и коронели там крупно нарисованы.
vk.com/photo114741_167081438
Целят эти господа как раз в голову.Только надо вместо клапвизоров и прочих бацинетов с решетками, наносниками и прочей БУГУРТНОЙ фигней одевать ПРАВИЛЬНЫЕ турнирные шлемы, предназначенные для копейной сшибки и ударов в бубен.Примеров-море:
holger.sitecity.ru/album_1406150011.phtml?pix=8
holger.sitecity.ru/album_1406150011.phtml?pix=20
И так далее.
vk.com/photo114741_167081438
Целят эти господа как раз в голову.Только надо вместо клапвизоров и прочих бацинетов с решетками, наносниками и прочей БУГУРТНОЙ фигней одевать ПРАВИЛЬНЫЕ турнирные шлемы, предназначенные для копейной сшибки и ударов в бубен.Примеров-море:
holger.sitecity.ru/album_1406150011.phtml?pix=8
holger.sitecity.ru/album_1406150011.phtml?pix=20
И так далее.
Ой вэй, Боря!
Третья ссылка — это шлем Анри 5 — 1410-20 гг, совсем не 14 в.
Били в бубен (совсем не турнирными копьями, а самыми настоящими, и в 13 в. Вопрос в том, что если у нас сейчас у участнега оторвется голова — это проблема, а тогда — это была проблема участнега.
Адская сшибка в топхельме Черного Принца — это можно, не вопрос.
Вопрос лишь в том, что это архинебезопасно.
Осоёбенно, если бить будут настоящими турнирными копьями со стопорными ронделями и коронелью, а не условными палками, как бьют у нас сейчас.
Понимаешь же в чем главное отличие натурального копья от нашей поделки?
Третья ссылка — это шлем Анри 5 — 1410-20 гг, совсем не 14 в.
Били в бубен (совсем не турнирными копьями, а самыми настоящими, и в 13 в. Вопрос в том, что если у нас сейчас у участнега оторвется голова — это проблема, а тогда — это была проблема участнега.
Адская сшибка в топхельме Черного Принца — это можно, не вопрос.
Вопрос лишь в том, что это архинебезопасно.
Осоёбенно, если бить будут настоящими турнирными копьями со стопорными ронделями и коронелью, а не условными палками, как бьют у нас сейчас.
Понимаешь же в чем главное отличие натурального копья от нашей поделки?
- AndreyKurkin
- 17 января 2013, 13:05
- ↑
- ↓
Описания турнира в Сент-Энглвере (1390) просто пестрят примерами того, что шлемы у поединщиков во время джостр от ударов слетали с головы.
Простая статистика: по Фруассару Жан Бусико в сшибках-курсах с 18 своими противниками 12 раз сбивал с них шлемы. А друг Бусико Рене де Руа, опытный поц, позволял себе браваду, выезжая на поединок в незакрепленном (т.е. «не завязанном») шлеме.
Простая статистика: по Фруассару Жан Бусико в сшибках-курсах с 18 своими противниками 12 раз сбивал с них шлемы. А друг Бусико Рене де Руа, опытный поц, позволял себе браваду, выезжая на поединок в незакрепленном (т.е. «не завязанном») шлеме.
- mashbormich
- 17 января 2013, 13:10
- ↑
- ↓
Так турниры были делом небезопасным и на поздних турнирах людей калечили и убивали-это специфика спорта.И там зарабатывали деньги нереальные(как, например Вильям Маршал).
Кстати, может он сбивал с них нашлемные фигуры?
Кстати, может он сбивал с них нашлемные фигуры?
Первые изо ремней на затылке топфхельмов я нахожу только в самом конце 14 в. До этого, похоже хельмы держались только за счет уплотнителей
- mashbormich
- 17 января 2013, 13:05
- ↑
- ↓
Так реконструкция это вообще несколько… травматично-вот с боев 5 на 5 народ выносят с кучей травм черепно-коленного свойства.А с лошади падать в доспехе(любом) тоже очень травматично-спортсмены-конкуристы регулярно попадают в больницу.Да и на роликах, даже и то-не особо безопасно кататься.Только почему коронель опаснее алебард для 5 на 5, которые имеют вес в несколько раз больше, чем образец средневековый?
В голову я получал палкой без коронеля-в шлеме, который опирается на плечи ничего страшного в этом нет.Вот в корпус прикрытый кольчугой (13век) это действительно очень неприятно и травматично.
В голову я получал палкой без коронеля-в шлеме, который опирается на плечи ничего страшного в этом нет.Вот в корпус прикрытый кольчугой (13век) это действительно очень неприятно и травматично.
Эммм. Боря, поясню:
— главное отличие настоящего копья не в коронели.
— главное отличие настоящего копья в наличии стопорного кольца-ронделя.
Это такая штука, которая располагается ЗА «рукоятью» копья и служить для неподвижной фиксации копья на корпус при ударе.
Таким копьем ты никогда не получал и слава богу.
Такое копье на хорошем галопе ударит в разы сильнее самой тяжелой алебарды в руках самого здорового упыря. Человек просто не в состоянии соревноваться в силе удара с конем — это факт биологии и физики.
На на 5-5 равняться не надо. Это упадочный проект, не относящийся к реконструкции.
нам травмы головы категорически не нужны, это я тебе, как орг.говорю.
— главное отличие настоящего копья не в коронели.
— главное отличие настоящего копья в наличии стопорного кольца-ронделя.
Это такая штука, которая располагается ЗА «рукоятью» копья и служить для неподвижной фиксации копья на корпус при ударе.
Таким копьем ты никогда не получал и слава богу.
Такое копье на хорошем галопе ударит в разы сильнее самой тяжелой алебарды в руках самого здорового упыря. Человек просто не в состоянии соревноваться в силе удара с конем — это факт биологии и физики.
На на 5-5 равняться не надо. Это упадочный проект, не относящийся к реконструкции.
нам травмы головы категорически не нужны, это я тебе, как орг.говорю.
- mashbormich
- 17 января 2013, 13:31
- ↑
- ↓
Так и доспехи на 15 век не спасут от удара копьем со стопором-человек сломается, скорее всего заработает травму со смещением позвоночника.Если использовать 40 мм палки для копий, как сейчас.А при ударе 30 мм-она сломается и человек не получит с большей вероятностью(та же физика и биология) травму.У нас еще никто на турнирах копье со стопором не использовал.Да и на Европейских турнирах не особо-то.
Стопор вообще должен быть довольно травмоопасной штукой если не уметь с ним обращаться, чисто теоретически с ним гораздо больше шансы сломать себе кисть если не правильно удерживать копье в момент удара.
Одно другом не помеха)))
Кстати, Тоби не так давно сломал себе большой палец на правой руке именно вот этим защитным ронделем.
Кстати, Тоби не так давно сломал себе большой палец на правой руке именно вот этим защитным ронделем.
Ни-в-коем-случае!
Если шлем зафиксирован на жесткой кирасе, а внутри шлема правильно подвязанный подшлемник — ничего с тобой не будет.
Т.е., конечно, будет, но не фатально совсем.
Если шлем зафиксирован на жесткой кирасе, а внутри шлема правильно подвязанный подшлемник — ничего с тобой не будет.
Т.е., конечно, будет, но не фатально совсем.
- mashbormich
- 17 января 2013, 13:48
- ↑
- ↓
На средневековых седлах присутствует высокая задняя лука(исключая седла без задней луки для определенного вида турниров).При ударе копьем со стопором в человека он имеет приличные шансы на перелом или смещение поясничных позвонков.И кирасы там никакой нет.И шлем к ней прикручен будет хоть саморезами…
Там есть подол кирасы.
Тем более, если пользовать седла для «гештеха высоких седел» или стандартные «ясли» 14-15 вв. Весь удар придется в заднюю латную конструкцию.
Тем более, если пользовать седла для «гештеха высоких седел» или стандартные «ясли» 14-15 вв. Весь удар придется в заднюю латную конструкцию.
классические турнирные седла 14-16 веков имеют весьма низкую заднюю луку. Мало того, судя по изо на нее влезали жопой :)) Bernabо Visconti
Вы камрад не путайте боевые седла с турнирными. Выезжать на джостр (даже итальянский) с высокой задней лукой мог только полный идиот. ;)
Высокая лука — это страшилка для людей никогда в седле не сидевших.
Прямые ноги выносили ЖОПУ на луку.
Т.е., упирался ты в высокую луку не спиной, а ЖОПОЙ.
Прямые ноги выносили ЖОПУ на луку.
Т.е., упирался ты в высокую луку не спиной, а ЖОПОЙ.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 00:49
- ↑
- ↓
Вот тут турнирное седло в деталях.
Рисовано Бартелеми д.Эйком, который Рене Анжуйского иллюстрировал. Думаю, художник не врал.
Да и доспех «Рыцаря Сердца», вероятно, не с потолка взят — красивое железо, заточенное именно под турнир.
Рисовано Бартелеми д.Эйком, который Рене Анжуйского иллюстрировал. Думаю, художник не врал.
Да и доспех «Рыцаря Сердца», вероятно, не с потолка взят — красивое железо, заточенное именно под турнир.
Ну если смотреть пропорции по последней картинке, то видим что «высокая» задняя лука упирается рыцарю, стоящему в стременах на прямых ногах как раз в самое заднее оно. Конечно не так как на статуе Висконти, но очень похоже. Так что спину ему не сломает ну никак. А зная элементарную теоретическую механику мы с легкостью получаем наивысшую рациональность такой посадки — ибо задняя лука не дает смещаться назад центру тяжести человеческого тела, тем самым создавая наиболее жесткую конструкцию для передачи всей энергии удара в цель, и препятствию силе противодействия цели.
Более интересны боковые загибы задней луки. Их назначение?
Более интересны боковые загибы задней луки. Их назначение?
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 01:21
- ↑
- ↓
Языки на задней луке — переход от ясельного седла к лопаткам готического седла. Для большей устойчивости. Точнее, «усидчивости». Как мне кажется.
А нет мысли что это веяние как раз турниров с параллельным курсом коней (читать с барьером), где доля бокового усилия при ударе копьем несколько выше?
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 01:26
- ↑
- ↓
Так оне и на войне так же копьями хреначились. Удар всяко под углом шел, как и на турнире. Лоб в лоб сталкивались по дурости. Коняшек жалели.
Ну даже смотря видео с западных турниров с барьером и турнира на Мирском Замке вижу различие в углах удара копий. Незначительное, но оно есть.
Так это.
Сшибался и так и так, с барьером просто легче подвести коня максимально близко без угрозы травмы. А без барьера правильного схождения под минимальным углом просто труднее добиться (хотя, как бы, надо).
Сшибался и так и так, с барьером просто легче подвести коня максимально близко без угрозы травмы. А без барьера правильного схождения под минимальным углом просто труднее добиться (хотя, как бы, надо).
Деды не идиоты были© ))))))))))))))))))))))
Я ж и говорю: жопой в луку. Лопаточные готические седла, если внимательно поглядеть, как раз отформованы по полупопиям.
К соалению, никакой современное седло так сесть не дает. Т.е., в строевом седле полноценная сшибка невозможна (я пробовал много лет подряд).
Я ж и говорю: жопой в луку. Лопаточные готические седла, если внимательно поглядеть, как раз отформованы по полупопиям.
К соалению, никакой современное седло так сесть не дает. Т.е., в строевом седле полноценная сшибка невозможна (я пробовал много лет подряд).
это как раз просто — удар идет не с переди, а с боку :) загибы позволяют тушке удержаться и выровнить равновесие
В голову я получал палкой без коронеля-в шлеме, который опирается на плечи ничего страшного в этом нетВы просто не получали поставленный удар :) Я свой опыт приводить не буду, но можно посмотреть на видео об мерикосах Чарли Эндрюса. К реконструкции они отношения не имеют, зато сшибаются в полный контакт. Тяжелое сотрясение можно легко схватить даже в шлемах привинчанных к нагруднику :) видео
- mashbormich
- 17 января 2013, 22:31
- ↑
- ↓
Чарли Эндрюс и компания-каскадеры.Они выступают в плохо подогнанном, корявом снаряжении, на спортивных седлах.И большая часть их падений-чистейшая показуха.Ребята делают шоу, а не соревнуются.Это мое мнение, конечно.
Чарли Эндрюс и компания-каскадеры.Они выступают в плохо подогнанном, корявом снаряжении, на спортивных седлах.И большая часть их падений-чистейшая показуха.Ребята делают шоу, а не соревнуются.Это мое мнение, конечно.каскадеры, шлаконосцы — без сомнения, но ПОКАЗУХА — это нет конечно. Я бы их сравнил с бугуртсменами — реконструкция — шлак, но удары от жопы по полной программе, без соплей. Посмотрите на замедленные съемки — таких мощных полноконтактых сшибок со стопорами я ни у кого не видел.
Да ну? А вы, Арсений, много видели хорошо поставленных показух от профессионалов?
Я видел. Уверяю вас: у профессионалов — хрен отличишь от реальности. Тем и живут.
А то ведь можно верить, что и в «Истории Рыцаря» всё по-настоящему. Вот где завешиваются — так завешиваются!!!
Это раз.
И два.
У вас тема о том, как было бы хорошо проводить правильные ультра-реконструкторские турниры и в качестве примера — Санкт Вендель.
Так с хрена ли здесь вообще ссылки на Эндрюса? Там реконструкцией и не пахнет. А если речь идёт об их способности сделать друг другу айайай и бобонюшки — то для этого вообще не нужны ни лошади, ни доспехи. Есть куча более эффективных способов.
Я видел. Уверяю вас: у профессионалов — хрен отличишь от реальности. Тем и живут.
А то ведь можно верить, что и в «Истории Рыцаря» всё по-настоящему. Вот где завешиваются — так завешиваются!!!
Это раз.
И два.
У вас тема о том, как было бы хорошо проводить правильные ультра-реконструкторские турниры и в качестве примера — Санкт Вендель.
Так с хрена ли здесь вообще ссылки на Эндрюса? Там реконструкцией и не пахнет. А если речь идёт об их способности сделать друг другу айайай и бобонюшки — то для этого вообще не нужны ни лошади, ни доспехи. Есть куча более эффективных способов.
да сколько ж можно писать одно и тоже? Я Эндрюса привел в пример человеку ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в качестве подтверждения СИЛЫ удара. Вы почитайте нашу переписку :))))))
В голову я получал палкой без коронеля-в шлеме, который опирается на плечи ничего страшного в этом нетНа видео Эндрюса отлично виден момент удара и последствие, вот и все. При чем тут реконструкция, доспехи, седла??? Есть у вас такие кадры — приводите, у меня под рукой был только Эндрюс :))
Конечно, у меня есть!!!
vk.com/videos-26750264?q=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE§ion;=search&z;=video-26750264_163535798%2Fclub26750264
Это вы не понимаете: ваш пример силы удара не корректный, потому, что он вообще не о том.
Этак можно о силе таранного удара копьём рассуждать на примере того, как огромным шариком на цепи дома сносят. Ну и что, что не исторично (ваше: «При чем тут реконструкция, доспехи, седла???»).
Зато как херачит!!!
vk.com/videos-26750264?q=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE§ion;=search&z;=video-26750264_163535798%2Fclub26750264
Это вы не понимаете: ваш пример силы удара не корректный, потому, что он вообще не о том.
Этак можно о силе таранного удара копьём рассуждать на примере того, как огромным шариком на цепи дома сносят. Ну и что, что не исторично (ваше: «При чем тут реконструкция, доспехи, седла???»).
Зато как херачит!!!
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 21:34
- ↑
- ↓
И Эндрюс хорош, и «История пыцаря» — шедевр.
Я так понимаю, что Дмитрий акцентирует внимание на внешнем виде, аутентичных правилах и пафосе, а Арсений говорит о том же, но только другими буквами и с вкраплениями мыслей по поводу физической составляющей.
Камрады, у вас получился очень содержательный диалог)))))
Я так понимаю, что Дмитрий акцентирует внимание на внешнем виде, аутентичных правилах и пафосе, а Арсений говорит о том же, но только другими буквами и с вкраплениями мыслей по поводу физической составляющей.
Камрады, у вас получился очень содержательный диалог)))))
Андрей, спасибо :)
Я вполне понимаю и солидарен с людьми для которых Эндрюс как красная тряпка для быка, но как бы мы к ним не относились, даже если бы они сшибались на мотоциклах законы физики работать будут одинаково :))))
Я вполне понимаю и солидарен с людьми для которых Эндрюс как красная тряпка для быка, но как бы мы к ним не относились, даже если бы они сшибались на мотоциклах законы физики работать будут одинаково :))))
я кстати даже не говорю про то что спорт обязателен, как раз наоборот спорт обычно убивает реконструкцию что нам демонстрирует развитие бугуртов, которое я лично наблюдаю с 1990 года, так что пусть лучше древки подпиливуют, но эстетику соблюдают
Полностью поддерживаю двух предыдущих ораторов :) Только седла у них не спортивные, а американский вестерн.
Говнодоспехи — это говнозащита. да и копья у парней — полное говно. Швабры какие-то.
Современные бугурты я однозначно считаю отвратным реслингом.
Современные бугурты я однозначно считаю отвратным реслингом.
гавно, согласен, но так я о спортивной составляющей говорю, а ты мне — доспехи, седла, копья… Замедленную съемку посмотри, там такая молотильня, что ни один европейчиг не рискнет. Вот хотябы то что я выложил — съехались, ударили, палочки сломали, разъехались… А где мясо на барьерах, где сотрясения с блевотиной????? :)))
Так доспехи хорошие.
А у этих — кал доспехи, отсюда и сотрясения.
Кстати.
Вот эти европейчики. что ты выложил, периодически выкладывают свои фото с дырами на лице: то подбородок рассечен, то нос разбит. Тоби вон со сломанным пальцем на видео засветился.
А у этих — кал доспехи, отсюда и сотрясения.
Кстати.
Вот эти европейчики. что ты выложил, периодически выкладывают свои фото с дырами на лице: то подбородок рассечен, то нос разбит. Тоби вон со сломанным пальцем на видео засветился.
Э, миль пардон, но к реслингу таки гораздо ближе пусипих ЛХ-шников. Ибо красиво, динамично, но никому не больно, ибо не по настоящему. ;)
UFC не выглядит как панкратион в древней Греции, и профбокс сильно отличается от призового бокса по правилам Браутонского кодекса. За то и там и там идет истинное соперничество, а не красивая картинка для зрителей или игрульки для собственного фана.
UFC не выглядит как панкратион в древней Греции, и профбокс сильно отличается от призового бокса по правилам Браутонского кодекса. За то и там и там идет истинное соперничество, а не красивая картинка для зрителей или игрульки для собственного фана.
Максимилиан!
А что, сделать больно и айайай — это цель реконструкции?
Так даже в мега кровопролитных боях 5 на 5 нифига не так больно и страшно, как было на поле боя в средневековье, разве не?))
А что, сделать больно и айайай — это цель реконструкции?
Так даже в мега кровопролитных боях 5 на 5 нифига не так больно и страшно, как было на поле боя в средневековье, разве не?))
Дитмар, да что вы. Цель в каждом случае разная.
Вот только если ты начинаешь соревноваться, то есть только один способ узнать кто лучший — это бой в полную силу.
Про поле боя ты прав. Но ведь нигде не сказано что 5 на 5 и прочий ИСБ это чистая модель средневекового именно военного взаимодействия. ;)
Вот только если ты начинаешь соревноваться, то есть только один способ узнать кто лучший — это бой в полную силу.
Про поле боя ты прав. Но ведь нигде не сказано что 5 на 5 и прочий ИСБ это чистая модель средневекового именно военного взаимодействия. ;)
Философский вопрос.
Думаю — дело в правилах, а не в конкретном виде единоборств.
Ну вот, что бы выяснить, кто лучше в шахматах, нужно тоже в полную силу стараться, только это совсем не 5 на 5 и тому подобное.
Так же и в примере с шайзен-ваффе у мужественных американских ахтунг-сшибенцев.
Вот турнир аля Санкт Вендель — он тоже не поле боя ни разу, а реконструкция военной игры с чётко определёнными правилами. Тут ключевое слово — правила. Ну там ещё и регламент и требования к уровню шмоточных понтов — прилагается.
Так вот, я про то, что оценивать с точки зрения вот этих правил деятельность товарищей, которые играют совсем по другим — оно не верно вообще. Ну это как сказать, что бег на 100 метров круче (нужное вставить: травматичнее, азартнее, спортивнее и пр.), чем водное поло. Или наоборот.
Как оффтоп: мне именно поэтому всегда забавно читать ваши (имею в виду стороннников, условно, «ливингхистори» и «Битвы Наций») взаимные препинания. Вы просто не слышите друг друга вообще.
Ну а с лошадками нам тут попроще хвастаться крутизной: падение с лошади в доспехах — по-любому одна сплошная травма, что в правильном железе на ультра лазурном турнире, что в адовых железяках на турнире Люцифера!)))
Думаю — дело в правилах, а не в конкретном виде единоборств.
Ну вот, что бы выяснить, кто лучше в шахматах, нужно тоже в полную силу стараться, только это совсем не 5 на 5 и тому подобное.
Так же и в примере с шайзен-ваффе у мужественных американских ахтунг-сшибенцев.
Вот турнир аля Санкт Вендель — он тоже не поле боя ни разу, а реконструкция военной игры с чётко определёнными правилами. Тут ключевое слово — правила. Ну там ещё и регламент и требования к уровню шмоточных понтов — прилагается.
Так вот, я про то, что оценивать с точки зрения вот этих правил деятельность товарищей, которые играют совсем по другим — оно не верно вообще. Ну это как сказать, что бег на 100 метров круче (нужное вставить: травматичнее, азартнее, спортивнее и пр.), чем водное поло. Или наоборот.
Как оффтоп: мне именно поэтому всегда забавно читать ваши (имею в виду стороннников, условно, «ливингхистори» и «Битвы Наций») взаимные препинания. Вы просто не слышите друг друга вообще.
Ну а с лошадками нам тут попроще хвастаться крутизной: падение с лошади в доспехах — по-любому одна сплошная травма, что в правильном железе на ультра лазурном турнире, что в адовых железяках на турнире Люцифера!)))
Не спорю. Но согласись, одно дело сшибаться на неломающихся копьях с коронелями дабы выявить лучшего в джостинге, а другое на трижды подпиленных тоненьких бутафориях на потеху толпе. А правила и лазурность амуниции там и там могут быть вполне одинаковыми.
Соглашусь, что да — это разные вещи.
Но и ты согласись, что если взять за норму вольные отклонения от первоисточников ради увеличения типа «спортивного интереса» (а он у всех разный) — то ведь это можно далеко зайти.
Вот, например, копья. А прикинь, если копьё вообще не деревянное сделать, а пластиковое. Как, например, у прыгунов с шестом: ну, чтоб оно вообще не ломалось. Механика удара не изменится сильно но такой удар будет гораздо мощнее, чем удар деревяшкой (ибо последняя при определённых нагрузках всё равно сломается раньше). И таких изменений в деталях можно очень много внести: хоть лошадей на мотоциклы поменять, хоть доспехи выдумать новые, да что угодно.
При этом — это будет уже не «турнир аля средневековье», а какой-то совершенно новый вид спорта.
Вот я о чём и вот почему считаю подобные сравнения не корректными в принципе.
Но и ты согласись, что если взять за норму вольные отклонения от первоисточников ради увеличения типа «спортивного интереса» (а он у всех разный) — то ведь это можно далеко зайти.
Вот, например, копья. А прикинь, если копьё вообще не деревянное сделать, а пластиковое. Как, например, у прыгунов с шестом: ну, чтоб оно вообще не ломалось. Механика удара не изменится сильно но такой удар будет гораздо мощнее, чем удар деревяшкой (ибо последняя при определённых нагрузках всё равно сломается раньше). И таких изменений в деталях можно очень много внести: хоть лошадей на мотоциклы поменять, хоть доспехи выдумать новые, да что угодно.
При этом — это будет уже не «турнир аля средневековье», а какой-то совершенно новый вид спорта.
Вот я о чём и вот почему считаю подобные сравнения не корректными в принципе.
Так получается что каждый отдельный случай надо рассматривать выделенно. И смотреть, какое допущение имеет право на существование не портя не формы, ни содержания — а какое уже прямой путь в параллельные вселенные.
Наверное, не совсем так.
Каждый отдельный случай нужно — прежде всего — рассматривать как соответствующий или не соответствующий исходной задачи. И если окажется последнее — то рассматривать отдельные его детали смысла нет.
Поясню свою мысль на примере конкретного обсуждения.
Есть цель: воссоздать европейский конный турнир 15 века максимально подробно и похоже на оригинал. На пути к этой цели встают некоторые вопросы: ну, например, быть или не быть упорам на копье за рукой — исходя из соображений безопасности (сразу оговорюсь: при наличии правильных доспехов не вижу в этой детали ничего страшного). Или, например: не у всех участников, подходящих под прочие требования, есть 100% историчные сёдла. Допустимо ли использование современных эрзацев, максимально доступно похожих по конструкции и форме на оригинал? Это тоже можно обсуждать.
Но это детали: основная цель озвучена и — как идеал — остаётся неизменной.
А вот есть цель — как у Эндрюса — сделать современный вид спорта, а не заниматься воссозданием старого.
Тут уже обсуждение отдельных деталей — как то конструкция копий или вид доспехов — не имеет смысла: задача стоит принципиально другая, соответственно, векторы развития разные и сравнивать результаты не корректно.
Каждый отдельный случай нужно — прежде всего — рассматривать как соответствующий или не соответствующий исходной задачи. И если окажется последнее — то рассматривать отдельные его детали смысла нет.
Поясню свою мысль на примере конкретного обсуждения.
Есть цель: воссоздать европейский конный турнир 15 века максимально подробно и похоже на оригинал. На пути к этой цели встают некоторые вопросы: ну, например, быть или не быть упорам на копье за рукой — исходя из соображений безопасности (сразу оговорюсь: при наличии правильных доспехов не вижу в этой детали ничего страшного). Или, например: не у всех участников, подходящих под прочие требования, есть 100% историчные сёдла. Допустимо ли использование современных эрзацев, максимально доступно похожих по конструкции и форме на оригинал? Это тоже можно обсуждать.
Но это детали: основная цель озвучена и — как идеал — остаётся неизменной.
А вот есть цель — как у Эндрюса — сделать современный вид спорта, а не заниматься воссозданием старого.
Тут уже обсуждение отдельных деталей — как то конструкция копий или вид доспехов — не имеет смысла: задача стоит принципиально другая, соответственно, векторы развития разные и сравнивать результаты не корректно.
тоже самое хотел написать! Хоть я и убежденный противник бугуртов в реконструкции — это как раз высококлассный и весьма опасный спорт.
- AndreyKurkin
- 21 января 2013, 00:15
- ↑
- ↓
Вот тут я привел баварскую турнирную книгу со своей собственной трактовкой изображенных результатов конных курсов:
vk.com/album-48075344_168750239
vk.com/album-48075344_168750239
алебард для 5 на 5, которые имеют вес в несколько раз больше, чем образец средневековый?Статистику массы средневековых алебард в студию. А я в след приведу массу современных спортивных алебард. ;) А то пока ваше заявление голословно, и пахнет попоболью. )))
Сшибались на острых копьях в 12-13 вв в куполах с наносниками и в 14-15 веках в бацинетах с открытым лицом, даже против хундсгугелей и топф(хтиш)хельмов. Таких ссылок могу выложить адское море. И с клапвизорами и с наносниками — люди были простые без векового давления «техники безопастности». Но сейчас это грозит судом. Единственный более менее безопасный шлем — штиххельм с креплением к нагруднику, который появился в самом начале 15 века. Поскольку защиту лица с древнейших времен обеспечивали верхней кромкой щита, гораздо важнее — монолитность, чтобы шею не сломать и уменьшить сотрясение.
А еще армэ с предличником-бевором, салад-реннхут, гранбацинет, и, конечно, моя любимая жабья голова!)))))
все что ты перечислил все равно уступают штиххельму по причине возможности открытия или смещения забрала. Это все равно боевые модификации в которых уневерсальность важнее безопастности. Так что жаба вне крнкуренции ;))))
Нихрена.
Армэ с полным раппером рулит куда больше жабы, т.к. раппер привинчен к кирасе, отстоит от забрала и прикрывает его почти до глаз.
Армэ с полным раппером рулит куда больше жабы, т.к. раппер привинчен к кирасе, отстоит от забрала и прикрывает его почти до глаз.
ммммм, как круто :) зато сам арме то не прикручен! Все на фиксаторах и пряжках, а значит возможно и смещение и раскрытие, что в источниках имеет место, как ты знаешь, в отличии от цельной жабы, которая так же привинчана к кирасе, отстоит от забрала, но подвижно-съемных частей не имеет.
ИМХО гения жабы в ее простоте
ИМХО гения жабы в ее простоте
Так зачем его прикручивать, если прикручен раппер, полностью принимающий удар? Кроме того, бывают бургундские армэ, зафиксированные на горжете.
Преимущества жабы главное — она дешевле армэ раза в три)
Преимущества жабы главное — она дешевле армэ раза в три)
Так прилететь-то может только в верх каски, в округлую часть снизу вверх — это почти безопасно.
Ну это!
Раппер же!
Ну это!
Раппер же!
Бред или не бред — давайте каждый будет решать для себя.
Прошло время безграничной монополии КБ: есть много достойных турниров, на которых можно воевать по разным правилам.
Охота всекаться на коронелях в четырнадцатом — Бог на встречу. На усмотрение участников и организаторов.
Я хочу — и говорю именно об этом — делать в СССР как в Санкт Венделе.
А там завешиваются в сверх-лазурной пятнахе.
К счастью — есть люди, которые меня слышат, и не только в Москве.
Думаю, что с Андреем Куркиным нам по-пути.
Пройдёт ВиЭ — останется Федарм и Мирский замок. А там — глядишь — появятся и ещё подобные мероприятия.
Прошло время безграничной монополии КБ: есть много достойных турниров, на которых можно воевать по разным правилам.
Охота всекаться на коронелях в четырнадцатом — Бог на встречу. На усмотрение участников и организаторов.
Я хочу — и говорю именно об этом — делать в СССР как в Санкт Венделе.
А там завешиваются в сверх-лазурной пятнахе.
К счастью — есть люди, которые меня слышат, и не только в Москве.
Думаю, что с Андреем Куркиным нам по-пути.
Пройдёт ВиЭ — останется Федарм и Мирский замок. А там — глядишь — появятся и ещё подобные мероприятия.
Падарма и Мирский замок — это все далеко.
жаль, то есть.
Но да мне все равно)))
Я лошадку теперь не пользую))))
жаль, то есть.
Но да мне все равно)))
Я лошадку теперь не пользую))))
Далеко — кому?
Чисто ради примера: мне вот до Приозёрска ехать 880 км, а до Мира — 820. И это при том, что Минская трасса не в пример круче Ленинградской.
Изборск — 740 км, Киев — 820. Разница в пользу Изборска, но что такое 180км в масштабах вселенной?
Так что нифига не далеко.
Чисто ради примера: мне вот до Приозёрска ехать 880 км, а до Мира — 820. И это при том, что Минская трасса не в пример круче Ленинградской.
Изборск — 740 км, Киев — 820. Разница в пользу Изборска, но что такое 180км в масштабах вселенной?
Так что нифига не далеко.
Нормально там все, даже меня с моим драным паспортом пропускали через нее два раза в прошлом сезоне… даже взятку не всегда вымогали)))
Ага, а наши там застряли на Н часов и дали денег.
Причем, ярыжка сразу по входу в автобус заявил: с вас 5000 рублей!
Причем, ярыжка сразу по входу в автобус заявил: с вас 5000 рублей!
Слетающие шлемы — это не случайно, так гасится энерция удара. Из собственного опыта могу сказать, что хороший удар в голову периодически открывает забрало хунцгугеля и копье, вслед за открывшимся забралом, уходит в сторону. Нашими обычными копьями, ИМХО, можно работать и в голову, защищенную нормальным шлемом, даже если он не жестко зафиксирован на голове(топфхелбмы, хунцгугели и другие сугубо конные шлема....)
Конные турниры в любом их виде останутся весьма небезопасным занятием, вопрос только в крайностях в которые впадать не надо…
Конные турниры в любом их виде останутся весьма небезопасным занятием, вопрос только в крайностях в которые впадать не надо…
- AndreyKurkin
- 17 января 2013, 13:40
- ↓
Камрады, никаких стопорных муфт на турнирах-реконструкциях! Кому нужна эта головная боль? Особенно, если учитывать средний уровень наших кавалеристов.
- SergeyVladykin
- 17 января 2013, 14:25
- ↓
а не проще ли придерживатся разных правил на 14 и 15 века. как пример — 14 век: отсутствие коронелей, отсутствие барьера
отсутствие барьераджостра? он как раз облегчает управление конем, да и были они уже в 14в вместе с коронелями ;)
- SergeyVladykin
- 18 января 2013, 00:02
- ↑
- ↓
я читал, что барьер появился в районе 1420 года, может ненамного раньше. да облегчают, конечно — поставил на рельсы и вперед. кстати, в Мирском замке кажется без него обходились.
Клим, а почему ты считаешь 5 на 5 упадочным стилем (я не фанат этого, но ведь многим нарвится)? И что с фестами на северо-западе? Вообще у тебя оптимизм есть на ближайшее будущее по 14-15 веку?
Если критически подходить — а где у нас вообще реконструкция??? ))))
П.С. Это при том что 99% даже не знают точного значения понятия историческая реконструкция. ;)
П.С. Это при том что 99% даже не знают точного значения понятия историческая реконструкция. ;)
на к.15 века в раше люди делают реконструкцию, пытаются, во всяком случае. В Ивангороде % таких гораздо выше чем в Кареле или Выборге.
Я не о внешней похожести, которая у матерых ЛХ-шников действительно выше. Я как бы о исторической реконструкции по официальному определению.
Bergger, зачем передергивать? Я ведь привел конкретный пример. А хоббитов, файтеров и разных шоу везде полно
- Felli-Haukr
- 18 января 2013, 16:54
- ↓
Лошадь у этого персонажа на груди что, интересно, символизирует? Феррари?)))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.
