Война и мир кайзера Максимилиана I
Блог клуба Армия Фрундсберга (Armee Georg von Frundsberg), Alena, 16 января 2013, 16:53
«Самые счастливые и свободные люди — это те, которые порвали с предрассудками. Они пребывают в постоянном спокойствии, невозмутимости, которая решает все» (Император Максимилиан I)
Император Священной Римской империи Максимилиан I (1486 — 1519) — первый и самый блестящий монарх из рода Габсбургов. Любимец народа, людей искусства, воинов и женщин — он не имел себе равных в популярности у подданных. Умный и бесстрашный политик, которого даже циничный Макиавелли именовал не иначе, как «совершенным человеком». Именно ему служили бравые ландскнехты под командованием Георга фон Фрундсберга.
Позвольте предложить вашему вниманию небольшой фотоотчет с выставки под названием:
(«Кайзер Максимилиан I и искусство эпохи Дюрера»), проходившей в Вене с сентября прошлого года до начала нынешнего и посвященной этому выдающемуся человеку.
Итак, начнем с императорского «железа» и прочих боевых принадлежностей.
Тот самый готический красавец-доспех императора Максимилиана I и его отдельные примечательные детали.
Щит, сделанный умельцами из Инсбрука, любимого города кайзера, и коронационный меч.
Обращает внимание искусная гравировка.
- Отписали: 191
- Просмотрели: 743
Рудольф 4 Был избран королем Германии в 1273 году — он был первым.
А Карл 5 блестел ничуть не менее сильно.
Карл, блестнул, как раз от того, что Макс создал гос-во.
Это как Мыкыта Хрещев после Сталина, получил мощнее гос-во. Так и Карл.
Макс получил графство Бургундию и Франш-Конте с Нидерландами по браку, который заключил с Марией Карловной Смелой.
Карл же усилиями члена своего папочки получил всю Испанию с Америками и Неаполитанским королевством — есть разница.
Это еще фигня!
Ты позднюю Германию поизучай: там или Фридрих, или Вильгельм, или Фридрих-Вильгельм)))))
Слюнявчики — это для фрайреннена, когда бились на острых копьях без кирасы и подбородника, защищенные только большим, сложноизогнутым щитом и ронделем копья (ну и каской).
вот так!
)))
— Алло, Макс? Это Вася Московит
— привет, Вась, какие проблемы?
— Да Жига Старый, сцука, не по понятиям себя ведет, слыхал я, что у тебя с ним тёрки были какие-то? Дык давай вместе ему стрелку забьем, перед пацанами слово держать научим?
— Базара нет, Вась, я к те пришлю пацанчика одного, фон Шитцен… Шницель… эээ фон Шнитценпауемером звать, он тебе передаст, чё к чему
— Океюшки!
— — Алло, Макс, это Жига. Слыхал я, что ты с Московитом стрелку мне хочешь забить, ты за это, ваааще, отвечаешь?
— Эээ, ну базары с ними были, спору нет, я типа, сказал, что подумаю, потому как ты, Жига, некрасиво себя ведешь.
— Э? а если я те долю в деле предложу? Сведем наших пацанов и тёлок, скрепим перед авторитетами подписи, и будет всё в шоколаде.?! Нафига те с этим Московитом, чуркой европейским, вааще базарить?
-А чё, дело говоришь…
— — Алло, Макс? Это Вася. Чё за хня? ты пацанчика прислал, побазарили с ним, чё-как, он бумагу подписал, я на стрелку вышел, Смоленский рынок под себя взял, а этот урод моих пацанчиков под Оршей положил. А ты чё, засцал, не приехал, и нахрен мне новую бумажку суёшь, это чё, для подтирания?
— Не кипятись, Вась. Может с Жигой мирно решим,? а то как-то война пацанам не выгодна…
— Ты чё, б...., ты ж зуб давал, что всё чин-чинарем будет?
— Да тут я, понимашь, с Жигой перетёр, вопросы утрясли с ним, так что ты сам разбирайся
— Да пошел ты на....! слово пацанское не держишь, и стукача своего, Гербер Штайна, забери, не нужен он тут, всё, базар закончен.
- AndreyKurkin
- 17 января 2013, 13:15
- ↓
-
+1
Фландрия дала ему мощный экономический потенциал и ДЕНЬГИ, поскольку в Брюгге сидели итальянские банкиры, организовавшие там биржу и прочие прелести. Фландрия дала ему пехотинцев-пикинеров, ту самую задницу, из которой выросли ноги ландскнехтов. А Оливье де Ла Марш убедил его возглавить орден Золотого Руна (это как раз собирался сделать Луи Валуа, да опоздал), что объединило немецкую и бургундскую знать. Так что основа последующего могущества СРИ (пардонэ муа) — это ошметки Бургундии.
Бургундия вообще родина слонов)))
- AndreyKurkin
- 17 января 2013, 13:28
- ↑
- ↓
-
0
В своей лекции на Эхе Москвы тетя Наташа (Басовская) так и сказала: на «банкете фазана» у Филиппа Доброго были СЛОНЫ.
Попутала макеты-чучела с настоящей скотинкой.
Хорошо. Максимилиан — не блестящий правитель, как вы утверждаете, а Сталин блестящий. Давайте рассмотрим жизнь Максимилиана.
Сразу обращу внимание, что он прожил недолго, следовательно, в сравнении со Сталиным сделал немного. Прожил бы дольше, сделал бы больше, будучи очень энергичным человеком.
На старте карьеры правителя Максимилиану досталось: (1) пустые сундуки казны (утешался только великолепной коллекцией драгоценных камней, собранных отцом), (2) сильные имперские князья, которые ставили свои условия, которым нужно было постоянно кланятся в ноги и упрашивать: «Подайте денежку», (3) венгры, безобразничающие на границах, (4) турки, делавшие тоже самое. Поэтому у Максимилиана, молодого неопытного человека (Сталин был уже взрослым на момент начала правления), голова болела в 100 раз больше чем у Сталина.
У Сталина было все: и империя без каких-либо удельных князей, и деньги (Россия все-таки богатая на ресурсы страна + люди, которые могут трудиться, его люди, а не крестьяне имперских князей, которыми Максимилиан распоряжаться не мог), и армия, и милиция, которые могли применять силу, в отсутствии которов вы «обвиняете» Максимилиана — у него не было денег на эту самую силу. Сталину досталась монолитная страна, конечно, со своими проблемами, но это были внутренние проблемы, которые можно было решить внутренними ресурсами, которых у Максимилиана не было.
Понятие «блестящий», на мой взгляд, относится прежде всего к интеллекту человека, умением находить интеллектуальные выходы из проблем, а включить пулемет и поставить всех к стенке — тут особого интеллекта не нужно. В этой связи, блестящим, наверное, можно назвать не Сталина, а Ленина, которому пришлось много побегать и подумать, чтобы из Российской империи сделать СССР. Именно ему принадлежит пальма первенства в этом превращении, а не Сталину. Сталин пришел уже на все готовое. Ему только оставалось поддерживать работающим механизм, изобретенный и запущенный Лениным.
Кстати, насколько мне известно, Ленин не видел Сталина в качестве своего преемника.
Поэтому Максимилиана можно назвать блестящим, т.к. ему пришлось в прямом смысле крутиться, чтобы хоть как-то собрать империю.
Учитывая патологическое отсутствие финансов, у него в распоряжии был только он сам и его титул. Поэтому он выгодно«продавал» себя и своих детей, сочетая браком. От браков он приобретал деньги, которые пускал на государственные нужды — покупал армию и вел войны.
Пышность, Клим, да, была. Кстати, к ней Максимилиана приучила Мария Бургундская. С другой стороны, кто бы отдал свою дочь или сына за императора, который приехал бы в рубище? Как известно, по одежке встречают. Ставки в этой игре для Максимилиана были высоки — отказ от брака — и он снова нищий. Поэтому ему нужен был пафос.
Ну, не совсем он упирался, когда посватались к Марии. Его можно было по-человечески понять, когда ему сообщили о женитьбе на невесте, которую он ни разу не видел — тут можно и замешкаться (вдруг невеста — урод).
а ваш, с позволения Карл, типа смелый — все просрал, мудак, «убив» себя!
и что? и кончилась бург-ландия!
А Макс, это зодчий Империи! По ошметкам все собрал, ретивое дворянство укротил, со швейцарами воевать научился.
Макс был беден. Но он — построил Империю! ОН
Потише же!
Мы тут историческими подколками обмениваемся, а ты «чоблишь» — оно не нужно.
Про Карла все в курсе, как и про Макса.
- AndreyKurkin
- 17 января 2013, 14:53
- ↑
- ↓
-
0
А Машка, кстати, вполне себе сипотная бабенка была, даже по нонешним временам.
Достаточно сравнить портреты: красавица и гоблин.
Именно!
Ему красотку с от таким наследством подкладывают, а он губу оттопыривает!
Кстати. О вреде езды на лошади: Мария Карловна разбилась насмерть во время соколиной охоты.
все, акромя Куркина-Дуркина, гоблины и прочее)))
с бригантинами-бригандинами, сначала разберись, ученый — … толченный!
Подкалывать надо тончее. А то Клим-Говним, Куркин-Дуркин, Герцог-Говнерцог — это как-то не то))))
Т.е., заслуга династического брака вообще не его.
- AndreyKurkin
- 17 января 2013, 16:10
- ↑
- ↓
-
0
Ты бы с учебником русского языка разобрался, камрад.
я, всегда говорил в лицо и от первого лица, не прикрываясь, полит.подоплекой и тем более псведо-этикетом, граничащим с лицемерием.
это вы тут, как там у Высоцкого: «Скисли душами, опрыщавили»…
Клим!!! да мне похуй!
- AndreyKurkin
- 17 января 2013, 16:26
- ↑
- ↓
-
0
Я так и знал...
Ладно, Ильюша, не будем о нашей взаимной любви в теме о Максе — «первом блестящем монархе из рода Габсбургов» и «создателе империи» (открытия, конечно, потрясающие, что тут скажешь).
ну да! от меня-то на маневрах, солдаты на другую сторону не перебегают!
может тут тоже в рус.языке, дело, жопа ты «наша» бархатная!?
вот вы тут, тонко подкалывать, мастера, а я это… то с пролетарским размахом могу)))
какой есть, ёпта)
- AndreyKurkin
- 17 января 2013, 18:11
- ↑
- ↓
-
0
Твой Макс проворонил Бургундию и Франш-Конте, а под Гинегатом его от поражения спасла фламандская милиция и опытные бургундские капитаны. Точно так же он проворонил Бретань. При Дорнахе едва не угодил в швейцарский плен. Под конец жизни влез в долги к Фуггерам и окончательно потерял Италию.
При этом по-человечески он был вполне неплох. Храбрый, добрый, щедрый, скромный. Обожал доспехи и музыку.
Я уже говорил: правитель — это функция, которая должна быть адекватной вызовам времени.
Конец 15 века к сантиментам ащще не располагал.
Идеальный государь своего времени — это Людовик 11, которым я искренне восхищаюсь.
На кол, расстрелять, повесить, посадить, оштрафовать, обмануть, выцыцганить, развести, кинуть, прогнать, подогреть, обобрать; при этом: сам в сукне, государство богатеет и прирастает, враги как-то помирают, сепаратисты нишкнут или тоже помирают.
Вот это я понимаю — ГОСУДАРЬ.
Адские труды суровых правителей обеспечивают золотой век в будущем, если наследники не окажутся кретины. И, кстати, Софья-Августа-Фредерика была весьма жесткая тетенька. Я уж про Елизавету 2 молчу.
Только вот совсем не факт, что эти милые люди оказались бы на высоте в жестокие времена. Или оказались бы, но по системе Сталина-Грозного-Людовика 11 и так далее.
бестолочью обозвался!!! ты то у нас, прям — ТОЛОЧЬ!!!!!)))
ну да… прям сидим тут на янтарном стуле и взираем сквозь хрустальный шар в темное прошлое)) ага)
ты бы лучше проанализировал, что он не просрал! В той разрозненной тогдашней «фашке», коя была большой деревней по сути, с кучей мелких разобиженных и пафосных дворян.
долги, хрен с ними! их можно простить! А вот реорганизовать гос-устройство и
так что нехрен тут на нашего Кайзера гнать!
иди с Жуком, вон в «бургундские войны», «швейцасркие», «еврейские и т.д.»!
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 00:19
- ↑
- ↓
-
0
Однако фашку Столетней войной никто не разорял, и войны Роз на ее территории не наблюдалось. Ну, чудили гуситы в Богемии, ну, венгры бузили. Эка невидаль. Тем более, что Максимка гуситов уже и не застал, а вот вовремя Лютера прихлопнуть — не догадался, чем создал своему внучку массу проблем.
К чему я это все?
Макс был ОБЫЧНЫМ правителем эпохи Ренессанса, без намека на гениальность государственного управителя. Блеск его правления был показным. Государственная казна была опустошена, более того, имелись долги. И его, равно как и его папашку, подданные точно так же допекали долговыми расписками и периодически даже не давали сена его лошадям, когда он проезжал через города.
Его правление могут назвать блестящим лишь авторы каталогов, приуроченных к выставкам Венского Историко-художественного музея.
Ничего личного. Мне Макс вообще побоку…
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 00:53
- ↑
- ↓
-
+1
Но самый-самый — это Виссарионыч.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 01:02
- ↑
- ↓
-
0
Но мы тут не о Сталине.
Карл 5 Мудрый Валуа был блестящим стратегом. И после Пуатье и пленения французского короля, после «Брестского мира» в Бретиньи, после Жакерии — сумел наполнить казну, подыскать нужного полководца (из грязи в князи) и закончить свой этап Столетней войны с территориальными приращениями, т.е. территория королевства Французского стала больше, чем ДО Столетней войны.
Культ личности Виссарионыч сам насаждал? да он вообще даже пальцем не шевельнул в ту сторону.
Виссарионыч в свое время почитался (справедливо) за Бога-Императора!
Я сильно сомневаюсь, что у среднестатистического подданного Бургундии была какая-то сильная любовь к Людовику 11.
""«Макс был ОБЫЧНЫМ правителем эпохи Ренессанса, без намека на гениальность „“»
интерсно, а кто же в то время был с намеком на гениальность и был не обычным, правителем?????
не Карл Смелый ли, часом со своим несметным баблом и спесью? Считавший невозможным победить того, кто изучал военное искусство по др.римским военным стратегам.
вот, швейцары и навешали ему вилок в жопу! глупая и бездарная смерть…
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 15:00
- ↑
- ↓
-
0
А, что, после Макса что-то изменилось?
Карл Смелый — да, погиб глупо и бездарно. Ты что думаешь, я буду оспаривать очевидные вещи? Или ты думаешь, что Карл Смелый, загубивший Бургундию, как альтернативную Европу, мой кумир, что ли? Чё так на Карлушу-то напираешь? Типа, мозоль мне больную давишь, хе-хе? Ну дави, дави, камрад.
Кто был гениальным правителем в то время? Так Клим его уже назвал — Луи 11 Валуа. Потрясающий политический стратег с «бульдожьей хваткой».
Еще я бы Лоренцо Медичи к достойным государственникам присовокупил.
а че, не так?))))
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 15:29
- ↑
- ↓
-
0
Мне нравится Бургундия, как краеугольный камень политических и военных действий на протяжении 100 лет. Универсализм бургундской темы в том, что занимаясь изучением истории Бургундии 14-15 вв., попутно изучаешь историю всего региона: СРИ, Франции, Англии, Италии. Т.е. одним выстрелом убиваешь двух зайцев.
Еще момент. Изучая Бургундию, невольно приходится изучать турнирную культуру, рыцарскую идеологию, изобразительное искусство.
Вот смотри: я занимаюсь как бы Бургундией только, но неплохо рублю в теме турниров, изо-искусства, Столетней войны. А почему? Да потому, что это все попутно получается и само собой.
Так вот, а Карлуша Смелый Бургундию загубил. Так чего же мне из него кумира делать, если он подвел под монастырь объект моих научных пристрастий?
Однако я его ни в коем случае не демонизирую. Историк вообще должен иметь холодную голову. Карл Смелый — это уникальнейший типаж, в котором воедино были слиты масса положительных и отрицательных характеристик, которые давили друг друга с переменным успехом. И поэтому мне он очень интересен, как предмет для изучения. Но уж никак он не может быть моим кумиром. Да и вообще: не сотвори себе кумира! Руководствуйся этим девизом, камрад, легче будет жить.
я даже со Шмитом хотел забиться, скажешь ты эту фразу или нет!)
зря не забилист — бутуль кемера, али граппы выиграл бы!
со швейцарами воевать научился.Ой вей, только швейцарцам при Дорнахе об этом сказать забыли. ;) ))))
П.С. Со швейцарцами если кто и научился воевать, так то камрад Фрундсберг, не более того. ;)
В этом максова заслуга несомненна: он натравил швейцарских дембелей на свою армию и вымуштровал пехтуру на будущее. Потому что ландскнехтов именно он придумал.
Правда Карлу 5 и этим ландскнехтам пришлось в Италии расхлебывать подвиги деда аж до 1544 года, а заодно давить протестантсвующих князей ажно до Мюльберга (да и то не помогло). Собственно, внутриполитическая близорукость Макса аукалась вплоть до 1870 годов и только Бисмарк смог удавить всю эту сраную вольницу.
Если нет единства внутри страны, а есть куча охреневших князей — надо сперва разбираться внутри страны. Чуть-чуть раньше это блестяще удалось Людовику 11. Макс же предпочитал разнообразные внешние авантюры, показушное рыцарство, красивые турниры и всякий блеск. Валуа же, по утверждениям современников, носил суконный дублетик и шерстяную шляпку с оловянным бейджем — Девой Марией. Мало воевал, совсем не любил турниры, зато нагнул просто всех вокруг. НАЧИНАЯ с охреневших лордов в своей стране. НАЧИНАЯ(!).
Я ж говорю: натравил швейцарских дембелей на свою армию и вымуштровал пехтуру на будущее.
Перевод: научил своих швабов воевать чисто как швейцарцы. А это крайне мало кому удавалось. Только, пожалуй, испанцам.
Во-вторых, какие-такие при Максе отличия между ланднскнехтами и швицарцами? Немцы-то при Максе ни одного значимого сражения у них не выиграли.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 21:38
- ↑
- ↓
-
0
Трудно быть самым сильным…
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 15:51
- ↑
- ↓
-
+1
Ты не учитываешь генезис военной мысли. При Гинегате ЛАНДСКНЕХТЫ вообще были вооружены преимущественно стрелковым оружием. Пикинерами были фламандцы.
Когда ланцы и швицы сошлись в боях (Швабская война и Итальянские войны) — вооружение и тактика у них ничем не отличались.
Артиллерию лили в то время все подряд. Макса подвигнуло на это дело бургундское наследство. Жан да Мален, бургундский литейщик, придумал цапфы. Бургундские пушки с цапфами стали основой артиллерии Макса. Более того, пушки, отлитые Маленом, бережно хранились в имперских арсеналах и в 16 в. И даже дожили до наших дней.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 17:26
- ↑
- ↓
-
0
Противоречия не вижу. Макс ИСПОЛЬЗОВАЛ лучшие наработки бургундских артиллеристов и усовершенствовал их. А калибровка была и у бургундцев, задолго до смерти Карла Смелого.
В 1473 г. немецкая и бургундская артиллерии провели дуэль на поле боя перед Нейсом. Немцы с треском проиграли. Бургундцы закидали снарядами имперский лагерь и даже влупили по главному шатру Фридриха 3. Ну, а потом в атаку пошла кавалерия и началась основная баталия.
так это как раз и говорит о том, что до Макс, в фашке, артой никто не занимался.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 21:22
- ↑
- ↓
-
0
Многие немецкие художники обучались в мастерских бургундских художников. Да чё там! Даже англичане обучались у бургундцев, а те для английского королевского двора писали целые трактаты, что и как нужно делать.
В данном случае, ты говоришь о качественных семенах, посеянных в почву.
И чтобы выросла «культура» — их нужно качественно взрастить.
Вот и Макс, грамотно, используя бургундские «семена» и «выростил» из них то, за что его так почитают немцы (австр.в том числе).
а Швейцары под 10 тыщ уже насобирали войск.
и что там за победа такая?
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 16:29
- ↑
- ↓
-
0
а Швейцары под 10 тыщ уже насобирали войск.»
Откуда информация и о каком сражении речь?
1499 г. — он же длинный, а сражений всяких много происходило.
Если ты о Швадерлохе, то имперцев там было порядка 6-7 тыс. человек.
Если ты о Кальвене, то там имперцев и их союзников было до 12 тыс. человек.
Если же ты о Дорнахе, то там силы имперцев были следующие:
2 400 солдкнехтов (оплаченные войска)
2 000 риттеров (жандармов)
1 100 гвардейцев
а всего порядка 10 000 человек.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 17:41
- ↑
- ↓
-
0
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 17:37
- ↑
- ↓
-
0
А тут я подробно и по источникам разбирал Гинегат:
www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=23679&st;=160
Ты поддерживаешь тезис о том, что армия Макса в 1499 г. при Дорнахе насчитывала 2 000 человек? И если ДА, то на каком основании.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 21:06
- ↑
- ↓
-
0
Я привел роспись численности на три основных сражения Швабской войны. Император Макс лично участвовал в сражении при Дорнахе. Имперская армия насчитывала при этом 10 000 человек (вместе с войсками Швабского союза).
Ну и? При чем тут Триссен и роспуск войск? Мало ли кто что собирал и кто чего распускал.
Илья же подразумевал Дорнах, как я понял. Иначе весь его пост теряет вообще всякий смысл.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 21:48
- ↑
- ↓
-
0
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 21:47
- ↑
- ↓
-
0
А Илье тогда так и нужно было писать: мол речь о начале войны.
Но пословица же есть: цыплят по осени считают. Дорнах — это ИТОГ всей войны. Он гораздо показательней, чем Трисен этот ваш. О нем вообще никто не знает. Кроме тебя одного!
- AndreyKurkin
- 19 января 2013, 00:14
- ↑
- ↓
-
0
Да, швицы были звери. Так и все остальные такие же. Пленных простолюдинов то и дело убивали, как скот. Те же бургундцы так же поступали со своими пленниками. И французы тоже. Масса свидетельств.
По количественным данным говорить нужно осторожно. То, что хроники врут — это обычная вещь. То, что черепов 150 — это лишь цифры одного конкретного могильника, как я понял. Наличие других могильников возможно?
- AndreyKurkin
- 19 января 2013, 00:35
- ↑
- ↓
-
0
Можно отследить характер ранений.
Макс, вот рисунок молодых Максимилиана и Марии на пороге брачного союза. Им тогда было в районе 16-18 лет. Очевидно, что оба обладали эквивалентной красотой, никаких изъянов, страшного горба и прочих непривлекательностей. Мария его любила — стала бы девушка любить страшного горбуна или толстяка? Сомнительно. Думаю, что рисунок достаточно хорошо передает физические характеристики Максимилиана в молодости — он красив, ну, конечно, не как Апполон, но вполне достаточно для амурных дел.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 12:36
- ↑
- ↓
-
0
Конечно, есть его парадные портреты, на которых художники максимально отрихтовали эти его фамильные черты.
Максимилиан по нынешним меркам был миниатюрным человеком. Рост что-то около 165 см. Например, высота его доспеха (ВИХМ, №А 110) — 170 см.
Вот парадный портрет Макса работы Бернарда Стригеля за 1507-08 гг. Рекомендую его всем почитателям императора.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 18:28
- ↑
- ↓
-
0
Если предыдущий рисунок был сделан фламандским копиистом аж в не ранее 1560 года, то это нарисовано в 1479 г. По горячим следам.
Ну, и еще один портретик Макса. Прижизненный бюстик. За 1500 год.
- AndreyKurkin
- 18 января 2013, 18:22
- ↑
- ↓
-
+1
- AndreyKurkin
- 19 января 2013, 02:43
- ↑
- ↓
-
0
Добрая классика — «доспех Зигмунда Тирольского» сейчас, я смотрю, в каталогах и выставках проходит, как «доспех Максимилиана».
- AndreyKurkin
- 19 января 2013, 02:55
- ↑
- ↓
-
0
Вот классический вариант доспеха Зигмунда Тирольского.
- AndreyKurkin
- 21 января 2013, 01:25
- ↑
- ↓
-
0
samlib.ru/w/wlasowa_i_g/gabsburgi.shtml
но мы бились всю неделю чтобы оптимизировать, наши мега-статья, с большим кол-во комментарий, и теперь все комменты не куда не прячутся, а показываются, и даже не повисают, как это было раньше.
- izmailovAV
- 20 января 2013, 23:42
- ↓
-
0
если по серьёзней то интересно и познавательно вышло))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.