↑Наверх↑
18 фото

«Самые счастливые и свободные люди — это те, которые порвали с предрассудками. Они пребывают в постоянном спокойствии, невозмутимости, которая решает все» (Император Максимилиан I) 

 

Император Священной Римской империи Максимилиан I (1486 — 1519) — первый и самый блестящий монарх из рода Габсбургов. Любимец народа, людей искусства, воинов и женщин — он не имел себе равных в популярности у подданных. Умный и бесстрашный политик, которого даже циничный Макиавелли именовал не иначе, как «совершенным человеком». Именно ему служили бравые ландскнехты под командованием Георга фон Фрундсберга. 

 

Позвольте предложить вашему вниманию небольшой фотоотчет с выставки под названием:

(«Кайзер Максимилиан I и искусство эпохи Дюрера»), проходившей в Вене с сентября прошлого года до начала нынешнего и посвященной этому выдающемуся человеку. 

 

Итак, начнем с императорского «железа» и прочих боевых принадлежностей.   

Тот самый готический красавец-доспех императора Максимилиана I и его отдельные примечательные детали.

 

 Щит, сделанный умельцами из Инсбрука, любимого города кайзера, и коронационный меч. 


Обращает внимание искусная гравировка.

18 изображений

RSS
Только Максимилиан нихрена не первый монрах из династии габсбургов и точно не самый блестящий.
Рудольф 4 Был избран королем Германии в 1273 году — он был первым.
А Карл 5 блестел ничуть не менее сильно.
Значит, не хер на Макса гнать!

Карл, блестнул, как раз от того, что Макс создал гос-во.

Это как Мыкыта Хрещев после Сталина, получил мощнее гос-во. Так и Карл.
Это ты сейчас могуче загнул.
Макс получил графство Бургундию и Франш-Конте с Нидерландами по браку, который заключил с Марией Карловной Смелой.
Карл же усилиями члена своего папочки получил всю Испанию с Америками и Неаполитанским королевством — есть разница.
Ну вот видишь, а все кто? А все Максимилиан! Он-то оставил Карлу империю и деньги, тогда как самому Максимилиану отец-«ночной колпак», Фридрих III, деньги на свадьбу вообще занимал, усердно скреб по пустым сусекам. Максимилиан вообще большую часть своей жизни ходил фактически нищим, постоянно нуждаясь в деньгах.
Чегой-то он оставил? Оставил Филипп Красивый — папа. Он женился на Хуанне Фридриховне Безумной, которой так активно изменял, что она от расстройства померла, успев родить наследника. Отсюда вся Испания, которая=Испания, Неаполитанское королевство, Сицилия с ее мегапортами на Средиземноморье, а главное — обе «Индии» с гольдой в почти неограниченных количествах, а так же почти неограниченным рынком сбыта рабов из Африки. Оно конечно, и гольда и рабы были уже после Карла 5, но началось все именно с него.
Конечно, Филипп — у Максимилиана и его отца не было не шиша — просили в долг. Но если бы Максимилиан не женился на Марье Филипповне, то не факт, что Карл увидел бы рабов и прочие роскошества, т.к. у королей Франции руки были загребущие и ноги быстробегающие — вспомни как хранцузский товарисч увел невесту прям из-под носа Максимилиана, несмотря на подписанный брачный контракт.
Марье Карловне.
Марья была дочка Карла Филипповича Смелого.
Да, точно. Среди всех этих Карлов и Филиппов можно потеряться:) Знаешь, одной из заслуг Максимилиана, на мой взгляд, было то, что он родил и взрастил хорошее потомство. Почитаешь, почитаешь, то этот был кривой и косой, то тот был хилым и слабым, то третий был психом и не мог вообще ничем руководить. Чего стоит умнейшая Маргарита Австрийская.
Ага, ты еще гомосеков забыла))))))

Это еще фигня!
Ты позднюю Германию поизучай: там или Фридрих, или Вильгельм, или Фридрих-Вильгельм)))))
Zhukoff: нет, не забыла. Так это ж со времен греков древних — ничто не ново под луной!
И внучка Ивана Филипповича БесстрашноВа!
AndreyKurkin: А с нем там что?
Клим, понятно, что он не был первым Габсбургом, но Рудольф, сменивший Бабенбергов:) Он был первым в смысле №1 в мире и блестящим. Да, Карл блестел, но блестел ли он, если бы не Максимилиан? Вот в чем вопрос.
НЛО на картинках 9-11 — это детали спец.щита реннтарч для механического ренена. задача была попасть копьем в щит с такой сильной и точностью, чтобы отжать защелку и тогда все эти НЛО под давлением освобожденной пружины красиво разлетались в стороны.
Слюнявчики — это для фрайреннена, когда бились на острых копьях без кирасы и подбородника, защищенные только большим, сложноизогнутым щитом и ронделем копья (ну и каской).
Терминами засыпал:) Спасибо:)! А то я уже начала думать, что Дюрер решил какие-то аллегории аля рококко нарисовать, но вроде бы он рисовал натуралистично.
а старик Макс нашего государя Василия III свет Ивановича кинул. И не раз. И договоренности не раз нарушал :))
Алекс, а кто их не нарушал? Клялись в вечной любви и мире, били в грудь, писали бумаги, целовали крест — и пуф, все улетучивалось моментально. Есть такое меткое выражение, что в те времена договоры стоили гораздо меньше, чем бумага, на которых они писались.
Нифига. Он — Император Священой Римской империи германской Нации и т.д., его слово в договорах с почти равными — закон. А договор 1514 г. писался на пергаменте с золотой буллой :)
это все происки ж---в, пара-ученых и просто мудаков)))!!! Император не мог никого обмануть, априори!

вот так!
)))
Император всегда прав:)!
Это идеал, Алекс. Мы вон с Гитлером тоже много чего наподписывали, а что в итоге вышло? Давай спросим у Клима сколько раз в истории нарушались священные и целовальные договоры!
Пацан сказал — пацн сделал, а здесь как-то не по-мужски получилось:

— Алло, Макс? Это Вася Московит
— привет, Вась, какие проблемы?
— Да Жига Старый, сцука, не по понятиям себя ведет, слыхал я, что у тебя с ним тёрки были какие-то? Дык давай вместе ему стрелку забьем, перед пацанами слово держать научим?
— Базара нет, Вась, я к те пришлю пацанчика одного, фон Шитцен… Шницель… эээ фон Шнитценпауемером звать, он тебе передаст, чё к чему
— Океюшки!
— — Алло, Макс, это Жига. Слыхал я, что ты с Московитом стрелку мне хочешь забить, ты за это, ваааще, отвечаешь?
— Эээ, ну базары с ними были, спору нет, я типа, сказал, что подумаю, потому как ты, Жига, некрасиво себя ведешь.
— Э? а если я те долю в деле предложу? Сведем наших пацанов и тёлок, скрепим перед авторитетами подписи, и будет всё в шоколаде.?! Нафига те с этим Московитом, чуркой европейским, вааще базарить?
-А чё, дело говоришь…
— — Алло, Макс? Это Вася. Чё за хня? ты пацанчика прислал, побазарили с ним, чё-как, он бумагу подписал, я на стрелку вышел, Смоленский рынок под себя взял, а этот урод моих пацанчиков под Оршей положил. А ты чё, засцал, не приехал, и нахрен мне новую бумажку суёшь, это чё, для подтирания?
— Не кипятись, Вась. Может с Жигой мирно решим,? а то как-то война пацанам не выгодна…
— Ты чё, б...., ты ж зуб давал, что всё чин-чинарем будет?
— Да тут я, понимашь, с Жигой перетёр, вопросы утрясли с ним, так что ты сам разбирайся
— Да пошел ты на....! слово пацанское не держишь, и стукача своего, Гербер Штайна, забери, не нужен он тут, всё, базар закончен.
не до Жиги было… там дворянство бунтовало постоянно
но загнул красиво)
Алекс, сказал бы ты в сороковом про «мужик сказал — мужик сделал» Адольфычу.
а шо, таки Гитлера можно сравнить с Максом?????
Нет, Алекс, я не сравниваю Максимилиана с Гитлером, но указываю на нормальную практику нарушения договоров первыми лицами государства.
Если бы не женитьба на Маше Бургундской, Макс, как и его папашка, был бы нищ и слаб.
Фландрия дала ему мощный экономический потенциал и ДЕНЬГИ, поскольку в Брюгге сидели итальянские банкиры, организовавшие там биржу и прочие прелести. Фландрия дала ему пехотинцев-пикинеров, ту самую задницу, из которой выросли ноги ландскнехтов. А Оливье де Ла Марш убедил его возглавить орден Золотого Руна (это как раз собирался сделать Луи Валуа, да опоздал), что объединило немецкую и бургундскую знать. Так что основа последующего могущества СРИ (пардонэ муа) — это ошметки Бургундии.
Бургундия вообще родина слонов)))
Ну начинается))))
Явились бургундские нацисты))))))))))))))))))))))))
Кстати, по поводу слонов.
В своей лекции на Эхе Москвы тетя Наташа (Басовская) так и сказала: на «банкете фазана» у Филиппа Доброго были СЛОНЫ.
Попутала макеты-чучела с настоящей скотинкой.
Басовская вообще, гхм…
Эмммм…
В общем. добрых слов в ее адрес у меня крайне мало.
На банкете если перебрать, то еще не то привидится:)
Басовская ко всему прочему, еще и либерал-антисоветчик, что просто приговор.
Все, час ночи, пора спать, а то прочитала «Бесовская»:)))
Уж не знаю куда писать… Андрей и Клим, я уважаю и понимаю вашу точку зрения в отношении Сталина и иных правителей подобных ему.

Хорошо. Максимилиан — не блестящий правитель, как вы утверждаете, а Сталин блестящий. Давайте рассмотрим жизнь Максимилиана.
Сразу обращу внимание, что он прожил недолго, следовательно, в сравнении со Сталиным сделал немного. Прожил бы дольше, сделал бы больше, будучи очень энергичным человеком.
На старте карьеры правителя Максимилиану досталось: (1) пустые сундуки казны (утешался только великолепной коллекцией драгоценных камней, собранных отцом), (2) сильные имперские князья, которые ставили свои условия, которым нужно было постоянно кланятся в ноги и упрашивать: «Подайте денежку», (3) венгры, безобразничающие на границах, (4) турки, делавшие тоже самое. Поэтому у Максимилиана, молодого неопытного человека (Сталин был уже взрослым на момент начала правления), голова болела в 100 раз больше чем у Сталина.
У Сталина было все: и империя без каких-либо удельных князей, и деньги (Россия все-таки богатая на ресурсы страна + люди, которые могут трудиться, его люди, а не крестьяне имперских князей, которыми Максимилиан распоряжаться не мог), и армия, и милиция, которые могли применять силу, в отсутствии которов вы «обвиняете» Максимилиана — у него не было денег на эту самую силу. Сталину досталась монолитная страна, конечно, со своими проблемами, но это были внутренние проблемы, которые можно было решить внутренними ресурсами, которых у Максимилиана не было.
Понятие «блестящий», на мой взгляд, относится прежде всего к интеллекту человека, умением находить интеллектуальные выходы из проблем, а включить пулемет и поставить всех к стенке — тут особого интеллекта не нужно. В этой связи, блестящим, наверное, можно назвать не Сталина, а Ленина, которому пришлось много побегать и подумать, чтобы из Российской империи сделать СССР. Именно ему принадлежит пальма первенства в этом превращении, а не Сталину. Сталин пришел уже на все готовое. Ему только оставалось поддерживать работающим механизм, изобретенный и запущенный Лениным.
Кстати, насколько мне известно, Ленин не видел Сталина в качестве своего преемника.
Поэтому Максимилиана можно назвать блестящим, т.к. ему пришлось в прямом смысле крутиться, чтобы хоть как-то собрать империю.
Учитывая патологическое отсутствие финансов, у него в распоряжии был только он сам и его титул. Поэтому он выгодно«продавал» себя и своих детей, сочетая браком. От браков он приобретал деньги, которые пускал на государственные нужды — покупал армию и вел войны.

Пышность, Клим, да, была. Кстати, к ней Максимилиана приучила Мария Бургундская. С другой стороны, кто бы отдал свою дочь или сына за императора, который приехал бы в рубище? Как известно, по одежке встречают. Ставки в этой игре для Максимилиана были высоки — отказ от брака — и он снова нищий. Поэтому ему нужен был пафос.

Ну, не совсем он упирался, когда посватались к Марии. Его можно было по-человечески понять, когда ему сообщили о женитьбе на невесте, которую он ни разу не видел — тут можно и замешкаться (вдруг невеста — урод).
чо, Бля????
а ваш, с позволения Карл, типа смелый — все просрал, мудак, «убив» себя!
и что? и кончилась бург-ландия!

А Макс, это зодчий Империи! По ошметкам все собрал, ретивое дворянство укротил, со швейцарами воевать научился.

Макс был беден. Но он — построил Империю! ОН
Герцог, Герцог, Герцог!
Потише же!
Мы тут историческими подколками обмениваемся, а ты «чоблишь» — оно не нужно.
Про Карла все в курсе, как и про Макса.
нет! терпите меня таким…
Так Максимка-дурень еще и жениться не хотел, ломался, падла, как девица. Туповат был.
А Машка, кстати, вполне себе сипотная бабенка была, даже по нонешним временам.
Достаточно сравнить портреты: красавица и гоблин.
Да я о чем!
Именно!
Ему красотку с от таким наследством подкладывают, а он губу оттопыривает!
Кстати. О вреде езды на лошади: Мария Карловна разбилась насмерть во время соколиной охоты.
Вроде умная была женщина, но как-то не додумалась — решила беременной на лошади поскакать…
Так это ж как авто сейчас. Беременные вполне за руль содяццо — сам видел.)
Ну там хотя бы есть подушки безопасности — все лучше, чем скачущий конь, а ты на нем трясешься.
Так не было)))
Вот в чем вопрос:)!
Так чо теперь, дорогой и гламурной тачечкой уже не порулить???
Zhukoff: ага, главное, чтобы не на том свете.
конечно туповат))
все, акромя Куркина-Дуркина, гоблины и прочее)))

с бригантинами-бригандинами, сначала разберись, ученый — … толченный!
Илья, брось — не красиво!
Подкалывать надо тончее. А то Клим-Говним, Куркин-Дуркин, Герцог-Говнерцог — это как-то не то))))
А Макс с ентой женитьбой вел себя, в самом деле, престранно.
Т.е., заслуга династического брака вообще не его.
Обмельчал совсем.
На личности переходишь.
Эх ты, херцог.
И это. С бригандинами-то я разобрался.
Ты бы с учебником русского языка разобрался, камрад.
да вот как раз наоброт, Андрюша!

я, всегда говорил в лицо и от первого лица, не прикрываясь, полит.подоплекой и тем более псведо-этикетом, граничащим с лицемерием.

это вы тут, как там у Высоцкого: «Скисли душами, опрыщавили»…

Клим!!! да мне похуй!
«Да вот как раз наоборот» — это относится к моему совету разобраться с учебником русского языка?
Я так и знал...

Ладно, Ильюша, не будем о нашей взаимной любви в теме о Максе — «первом блестящем монархе из рода Габсбургов» и «создателе империи» (открытия, конечно, потрясающие, что тут скажешь).
""«Да вот как раз наоборот» — это относится к моему совету разобраться с учебником русского языка?""

ну да! от меня-то на маневрах, солдаты на другую сторону не перебегают!
может тут тоже в рус.языке, дело, жопа ты «наша» бархатная!?
Блин, Илья, завязывай, что ты как я не знаю!
а я и не развязывал, Клим Саныч!!!

вот вы тут, тонко подкалывать, мастера, а я это… то с пролетарским размахом могу)))
какой есть, ёпта)
Ты бы с пролетарским размахом лучше книжки почитал, бестолочь, чтобы о Максе ерунды не писать.
Твой Макс проворонил Бургундию и Франш-Конте, а под Гинегатом его от поражения спасла фламандская милиция и опытные бургундские капитаны. Точно так же он проворонил Бретань. При Дорнахе едва не угодил в швейцарский плен. Под конец жизни влез в долги к Фуггерам и окончательно потерял Италию.
При этом по-человечески он был вполне неплох. Храбрый, добрый, щедрый, скромный. Обожал доспехи и музыку.
Ага и первую жену ужасно любил до конца жизни.
Романтег.
А правитель практически слабый.
Клим, я так понимаю, что только правители, управляющие посредством «повесить-посадить на кол-расстрелять», которые жмут, давят — они сильные?
Все по результатам.
Я уже говорил: правитель — это функция, которая должна быть адекватной вызовам времени.
Конец 15 века к сантиментам ащще не располагал.
Идеальный государь своего времени — это Людовик 11, которым я искренне восхищаюсь.
На кол, расстрелять, повесить, посадить, оштрафовать, обмануть, выцыцганить, развести, кинуть, прогнать, подогреть, обобрать; при этом: сам в сукне, государство богатеет и прирастает, враги как-то помирают, сепаратисты нишкнут или тоже помирают.
Вот это я понимаю — ГОСУДАРЬ.
Я так и поняла твою мысль:) Могу продолжить: Влад Цепеш, Иван Грозный, тов. Сталин. Клим, так время вообще никогда не располагает в сантиментам — неужели на земле будут стоять колья, гореть костры и болтаться виселицы? Елизавета, дочь Генриха VIII, королева Виктория, Мария-Трезия, Екатерина Великая так много сажали на кол и прогоняли? А их время называли «золотым веком». Про Александра Македонского такого не говорили, например, хотя завоевал половину мира.
Я ж говорю: все зависит от времени.
Адские труды суровых правителей обеспечивают золотой век в будущем, если наследники не окажутся кретины. И, кстати, Софья-Августа-Фредерика была весьма жесткая тетенька. Я уж про Елизавету 2 молчу.
Только вот совсем не факт, что эти милые люди оказались бы на высоте в жестокие времена. Или оказались бы, но по системе Сталина-Грозного-Людовика 11 и так далее.
Ага а вторую под залог оставлял! гыгы…
куда уж нам… до пуленепробиваемых умов-то?)))
бестолочью обозвался!!! ты то у нас, прям — ТОЛОЧЬ!!!!!)))

ну да… прям сидим тут на янтарном стуле и взираем сквозь хрустальный шар в темное прошлое)) ага)

ты бы лучше проанализировал, что он не просрал! В той разрозненной тогдашней «фашке», коя была большой деревней по сути, с кучей мелких разобиженных и пафосных дворян.

долги, хрен с ними! их можно простить! А вот реорганизовать гос-устройство и

так что нехрен тут на нашего Кайзера гнать!
иди с Жуком, вон в «бургундские войны», «швейцасркие», «еврейские и т.д.»!
А кому тогда было легко?
Однако фашку Столетней войной никто не разорял, и войны Роз на ее территории не наблюдалось. Ну, чудили гуситы в Богемии, ну, венгры бузили. Эка невидаль. Тем более, что Максимка гуситов уже и не застал, а вот вовремя Лютера прихлопнуть — не догадался, чем создал своему внучку массу проблем.

К чему я это все?
Макс был ОБЫЧНЫМ правителем эпохи Ренессанса, без намека на гениальность государственного управителя. Блеск его правления был показным. Государственная казна была опустошена, более того, имелись долги. И его, равно как и его папашку, подданные точно так же допекали долговыми расписками и периодически даже не давали сена его лошадям, когда он проезжал через города.

Его правление могут назвать блестящим лишь авторы каталогов, приуроченных к выставкам Венского Историко-художественного музея.
Ничего личного. Мне Макс вообще побоку…
Андрей, а Вы можете назвать идеального государя, у которого и казна, и империя, и войско, и обожавшие поданные, и сено, и все-все-все? Мы, конечно, можем стремиться к идеалу, но в реальности получается все относительно. Максимилиану можно давать различные оценки, видеть слабости, но, знаете, в начале пути не всегда дают сена.
Могу привести пример! Массу!
Но самый-самый — это Виссарионыч.
Ну тогда я поняла тренд в характеристиках:) Могу даже догадаться по именам, насколько я знаю различных правителей. Только почему-то историки не называют эпоху Виссарионыча «золотым веком», хотя, по Вашему мнению, он сделал много.
ИСТОРИКИ как раз и называют.
Но мы тут не о Сталине.
Карл 5 Мудрый Валуа был блестящим стратегом. И после Пуатье и пленения французского короля, после «Брестского мира» в Бретиньи, после Жакерии — сумел наполнить казну, подыскать нужного полководца (из грязи в князи) и закончить свой этап Столетней войны с территориальными приращениями, т.е. территория королевства Французского стала больше, чем ДО Столетней войны.
С обожанием Виссарионыча подданными — это большой вопрос, кстати.
Никакого вопроса. А попоболь забаненных троцкистов и прочих новомодных либерастов не в счет. ;)
Макс, ну да, конечно, происки врагов и все такое:)
Дааааа ладно!!!
Культ личности Виссарионыч сам насаждал? да он вообще даже пальцем не шевельнул в ту сторону.
Виссарионыч в свое время почитался (справедливо) за Бога-Императора!
Zhukoff: И вполне логично. Если тебе каждый день портреты одного и того же человека показывать, сутра до ночи слушать его речи, читать в газетах хвалебные статьи, то неизбежно ты будешь плакать над его гробом даже не задумавшись чего такого он сделал. Зомбирование.
Буквально вчера из Праги вернулся, так товарищи чехи яростно дрочат на Карла четвертого. А еще у них там есть: музей Кгб, музей тоталитаризьма, совьет ядерный бункер и музей коммунизма, правда ни в одном из них я не побывал. Вот только поцчему-то кажется мне что братские народы не питают любви к Сталину. Наверное у них и Андрея Куркина какие-то разные понятия об идеальном правителе
Кххх! так это же не ИХ правитель!
Я сильно сомневаюсь, что у среднестатистического подданного Бургундии была какая-то сильная любовь к Людовику 11.
не андрюх это был один у вас вот тот всем своим и европе дал Петька!!!
так в том время и Германии не было. Была куча княжество со своими, жлобами, во главе.

""«Макс был ОБЫЧНЫМ правителем эпохи Ренессанса, без намека на гениальность „“»

интерсно, а кто же в то время был с намеком на гениальность и был не обычным, правителем?????
не Карл Смелый ли, часом со своим несметным баблом и спесью? Считавший невозможным победить того, кто изучал военное искусство по др.римским военным стратегам.

вот, швейцары и навешали ему вилок в жопу! глупая и бездарная смерть…
«так в том время и Германии не было. Была куча княжество со своими, жлобами, во главе.»
А, что, после Макса что-то изменилось?
Карл Смелый — да, погиб глупо и бездарно. Ты что думаешь, я буду оспаривать очевидные вещи? Или ты думаешь, что Карл Смелый, загубивший Бургундию, как альтернативную Европу, мой кумир, что ли? Чё так на Карлушу-то напираешь? Типа, мозоль мне больную давишь, хе-хе? Ну дави, дави, камрад.
Кто был гениальным правителем в то время? Так Клим его уже назвал — Луи 11 Валуа. Потрясающий политический стратег с «бульдожьей хваткой».
Еще я бы Лоренцо Медичи к достойным государственникам присовокупил.
"«ли ты думаешь, что Карл Смелый, загубивший Бургундию, как альтернативную Европу, мой кумир, что ли»"
а че, не так?))))
Ты хоть строчку из моих статей или книги читал ли?
Мне нравится Бургундия, как краеугольный камень политических и военных действий на протяжении 100 лет. Универсализм бургундской темы в том, что занимаясь изучением истории Бургундии 14-15 вв., попутно изучаешь историю всего региона: СРИ, Франции, Англии, Италии. Т.е. одним выстрелом убиваешь двух зайцев.
Еще момент. Изучая Бургундию, невольно приходится изучать турнирную культуру, рыцарскую идеологию, изобразительное искусство.

Вот смотри: я занимаюсь как бы Бургундией только, но неплохо рублю в теме турниров, изо-искусства, Столетней войны. А почему? Да потому, что это все попутно получается и само собой.

Так вот, а Карлуша Смелый Бургундию загубил. Так чего же мне из него кумира делать, если он подвел под монастырь объект моих научных пристрастий?
Однако я его ни в коем случае не демонизирую. Историк вообще должен иметь холодную голову. Карл Смелый — это уникальнейший типаж, в котором воедино были слиты масса положительных и отрицательных характеристик, которые давили друг друга с переменным успехом. И поэтому мне он очень интересен, как предмет для изучения. Но уж никак он не может быть моим кумиром. Да и вообще: не сотвори себе кумира! Руководствуйся этим девизом, камрад, легче будет жить.
""«Да и вообще: не сотвори себе кумира! Руководствуйся этим девизом, камрад, легче будет жить. „“»

я даже со Шмитом хотел забиться, скажешь ты эту фразу или нет!)
зря не забилист — бутуль кемера, али граппы выиграл бы!
Так нук бургундию гони обратно в бургундию а Макс был немцем! Вот так тебе ата-та, а то иш разашолся разводи бургундский трид и молись там на валуа, а я тебе англичанами усе партки уделаю гыгы!!!
так всетаки я думаю Жиниат правелнее? но бой то он выиграл а? и ландсов после поставил а? и ландсы которых он с Георгом муштровал, правдо уже при его внуке Швицам попы рвали еще как а! А вы заслуга его внука, выроший в испание вообще не говорящий по немецки блогадаря своему хоть и бедному деду стал властителем самой большой империи, преравневаемой лиш только к Карлу великому, эт еще Америки не cщетайя друзя и построеную на плечах немецких наёмниках которых и родил его дет друзья, ну что ж вы так батьку то а?
со швейцарами воевать научился.
Ой вей, только швейцарцам при Дорнахе об этом сказать забыли. ;) ))))

П.С. Со швейцарцами если кто и научился воевать, так то камрад Фрундсберг, не более того. ;)
Ой вэй!
В этом максова заслуга несомненна: он натравил швейцарских дембелей на свою армию и вымуштровал пехтуру на будущее. Потому что ландскнехтов именно он придумал.
Правда Карлу 5 и этим ландскнехтам пришлось в Италии расхлебывать подвиги деда аж до 1544 года, а заодно давить протестантсвующих князей ажно до Мюльберга (да и то не помогло). Собственно, внутриполитическая близорукость Макса аукалась вплоть до 1870 годов и только Бисмарк смог удавить всю эту сраную вольницу.
Клим, нам, конечно, хорошо говорить: «А вот если бы». Да, имперские князья во времена Максимилиана больше тормозили, чем помогали строить государство — «Каждый сам за себя, а, Макс, давай, эта, воюй, а мы потом уж как-нибудь». Получалось, что Максимилиан влезал в долги, тратил деньги на общее благо государство, в том время как князья сидели по своим замкам и ждали, когда же Максимилиан принесет им что-нибудь «вкусное» на блюдечке. Вот Максимилиан и ковырялся как мог — выше головы не прыгнешь, как говорится — тянул общее дело. Тут еще другой вопрос — Максимилиан был молодым человеком, когда он стал во главе государства, наверное не хватило опыта, чтобы стать Бисмарком. Бисмарку было довольно много летов, когда он собрал Германию. Поэтому трудно их сравнивать — разные мозговые категории с точки зрения жизненного опыта.
А кто говорит «бы»? ????
Если нет единства внутри страны, а есть куча охреневших князей — надо сперва разбираться внутри страны. Чуть-чуть раньше это блестяще удалось Людовику 11. Макс же предпочитал разнообразные внешние авантюры, показушное рыцарство, красивые турниры и всякий блеск. Валуа же, по утверждениям современников, носил суконный дублетик и шерстяную шляпку с оловянным бейджем — Девой Марией. Мало воевал, совсем не любил турниры, зато нагнул просто всех вокруг. НАЧИНАЯ с охреневших лордов в своей стране. НАЧИНАЯ(!).
Ну не сравнивайте тут пожалуйсто уже сформированую нацю с союзом (что союзом в принцепе то даж не назовеш) раздельных государств! состоящего из отделных княжеств королефств и свободных городов, по идее у немцев каждый сам себе был королём и творил что хотел да и понятие немец тогда в германие было не пресущее! Не говоря уже осевере германии где Датчани Шведы и Норщежцы правили, чего добился Макс своим произведением в императоры (кроме собственого банкротсава) равновесию сил в европе граждане! и окончателному воссоеденению государсва Габсбургов которое тож было раздроблено на две линии еще в 1379 На Албертинскую и Леопольдскую по нойбергскому-разделяющему договору!
Сформированная нация? Это ты о Франции?
да-ну-на-фиг.
Да именно и пославам писаным твоих же друзей! Камерад али не читаеш современую отечественую литру!?
Давай разбирать чем швейцарский форхут отличался от банды ландскнехтов? А потом скажем что же такого Максимилиан нового придумал. )))
Ничем.
Я ж говорю: натравил швейцарских дембелей на свою армию и вымуштровал пехтуру на будущее.
Перевод: научил своих швабов воевать чисто как швейцарцы. А это крайне мало кому удавалось. Только, пожалуй, испанцам.
Ну и как побеждает одна и таже тактика в поле ;)? вы еще над этим не задумались почему у швейцаров Gewalthaufen а у немцев Gefiеrthaufen называется имменно когда применяли швейцарскую тактику немцы просерали!
Во-первых, запросто.

Во-вторых, какие-такие при Максе отличия между ланднскнехтами и швицарцами? Немцы-то при Максе ни одного значимого сражения у них не выиграли.
А вот по теме тактики я предлагаю новую тему открыть к стате будет всем очень интересно согласишся?! есле до начинай я добавлю что смогу! и как там насщет Гунигат или Жунигат в 1479 где Макс пеший еще будучи молодым Герцогом участвовал, по вашему как оно там? Кстате бургунтские войны против франзусов ну хоть там и фламанцы за Макса но имменно это и было часом рождения Ландсов! К стате Ландсов Ландсами стали ваши коровотрахи Швейскии первыми обзывать начали в1486г! А Швабская война положила начало полной ненависти одной стороны к другой!
Бедные швейцарцы! Никто их не любит! Ни бургундцы (поскольку в бубен от них получили), ни немцы (по той же причине)...
Трудно быть самым сильным…
тем что, у швейцаров упор делался на алебардистов. У ландскнехтов — пики и жесткий строй. далее, очень важная составляющая это порох и всяка артиллерия. Которую, кстати, Макс и начал лить.
«тем что, у швейцаров упор делался на алебардистов. У ландскнехтов — пики и жесткий строй. далее, очень важная составляющая это порох и всяка артиллерия. Которую, кстати, Макс и начал лить».

Ты не учитываешь генезис военной мысли. При Гинегате ЛАНДСКНЕХТЫ вообще были вооружены преимущественно стрелковым оружием. Пикинерами были фламандцы.

Когда ланцы и швицы сошлись в боях (Швабская война и Итальянские войны) — вооружение и тактика у них ничем не отличались.

Артиллерию лили в то время все подряд. Макса подвигнуло на это дело бургундское наследство. Жан да Мален, бургундский литейщик, придумал цапфы. Бургундские пушки с цапфами стали основой артиллерии Макса. Более того, пушки, отлитые Маленом, бережно хранились в имперских арсеналах и в 16 в. И даже дожили до наших дней.


Андрюха не лезь в воду не зная броду да Макс унаследовал кой чаво чево швейцары не уташили ;) и пару мастеров забрал!, но по литейному делу были и собственый летейщики как Ёрг Энтдёрфер и Мартин Мерц (1425-1501)- он же и лафету разделную придумал и аквебузы усовершенствовал замком, далие работали и венецианцы тамже на него! Макс ввёл калибры, разлечающие роды артилерии, стандартизировал железные ядра! Также при нём пошло мощное развитие литейного дела в Инсбруке Нюрнберге итд! да и новые Пушки много новых пушек! Вон Герцога попроси я ему както перепись оригенальной артилерийской книги Макса довал откель к стати и твоя пушечка ;)
Есть и у меня пара-тройка арсенальных книг Макса.
Противоречия не вижу. Макс ИСПОЛЬЗОВАЛ лучшие наработки бургундских артиллеристов и усовершенствовал их. А калибровка была и у бургундцев, задолго до смерти Карла Смелого.

В 1473 г. немецкая и бургундская артиллерии провели дуэль на поле боя перед Нейсом. Немцы с треском проиграли. Бургундцы закидали снарядами имперский лагерь и даже влупили по главному шатру Фридриха 3. Ну, а потом в атаку пошла кавалерия и началась основная баталия.
"«В 1473 г. немецкая и бургундская артиллерии провели дуэль на поле боя перед Нейсом»""

так это как раз и говорит о том, что до Макс, в фашке, артой никто не занимался.
Правильно. Вот после столкновения с бургундерами немцы и стали суетиться. А потом им и счастье привалило в виде бургундского наследства, в виде мастеров-литейщиков, военных администраторов и т.д. Все это послужило мощным импульсом для Германии-Австрии. И турнирная культура поперла вверх, и придворная культура поперла вверх.
Многие немецкие художники обучались в мастерских бургундских художников. Да чё там! Даже англичане обучались у бургундцев, а те для английского королевского двора писали целые трактаты, что и как нужно делать.
Да-да Дюрер тоже там же обучался! ане в Фламандие и Венецие ;) а про англичаней то чет я не въеду а эти тупорылые инцестом занемающиеся островетянские свиньи, то тут причем, че Кэпвела насмотрелись? так они всех мастеров и немецких художников по перкупали к себе?
с чего-то надо было начинать.

В данном случае, ты говоришь о качественных семенах, посеянных в почву.
И чтобы выросла «культура» — их нужно качественно взрастить.

Вот и Макс, грамотно, используя бургундские «семена» и «выростил» из них то, за что его так почитают немцы (австр.в том числе).
далее! в 99 году у Макса сколько было в войске человек? Аж, около 2000!
а Швейцары под 10 тыщ уже насобирали войск.

и что там за победа такая?
«далее! в 99 году у Макса сколько было в войске человек? Аж, около 2000!
а Швейцары под 10 тыщ уже насобирали войск.»

Откуда информация и о каком сражении речь?
1499 г. — он же длинный, а сражений всяких много происходило.
Если ты о Швадерлохе, то имперцев там было порядка 6-7 тыс. человек.
Если ты о Кальвене, то там имперцев и их союзников было до 12 тыс. человек.
Если же ты о Дорнахе, то там силы имперцев были следующие:
2 400 солдкнехтов (оплаченные войска)
2 000 риттеров (жандармов)
1 100 гвардейцев
а всего порядка 10 000 человек.
Да это та Армия которую ему изначально выделил швабский союз после обявления войны швейцарцам и будучуя разогнаной парой месецев позже за не постояность! От куда информацыя а от куда информацыя у вас не сруской википеди ли? та численость о которой пишут сами швейцары в своих хрониках? когда на самом деле разгоняли швабских крестян по деревням и их сжигали? единственое на что можно положится дак это на количество захваченого и убитых!
И ода швейцарцы там случаем не пишут сколь франзузов за них воевало чет невидел!
Да и че эта девятимессячная война которую швецары практически выиграли им дала? нечего старые границы остались там где были!
Так швицы и не пытались изменить границы. Они просто отбили у Макса всякую охоту лезть в их дела.
Смотри главу «Швабские войны» у Курца: Kurz H.R. Schweizerschlachten. Berne, 1977. S. 155-197.
А тут я подробно и по источникам разбирал Гинегат:
www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=23679&st;=160

Ты поддерживаешь тезис о том, что армия Макса в 1499 г. при Дорнахе насчитывала 2 000 человек? И если ДА, то на каком основании.
Але какой Дорхан это те силы которые выдали ему вначале еще до искаляции 12 февраля при Триссене! и каторых распустили через три месяца, а драка при Дорхане была ужа когда в конце войны и сщетается заключителным актом?
В чем вопрос-то? Ты со мной споришь-то о чем?
Я привел роспись численности на три основных сражения Швабской войны. Император Макс лично участвовал в сражении при Дорнахе. Имперская армия насчитывала при этом 10 000 человек (вместе с войсками Швабского союза).
Ну и? При чем тут Триссен и роспуск войск? Мало ли кто что собирал и кто чего распускал.
Илья же подразумевал Дорнах, как я понял. Иначе весь его пост теряет вообще всякий смысл.
Не-е Илья как разтаки подразумевал тем чем Макс распологал в начале конфликта! и это особое значение имеет в историе, так как и в ся швабская война!, Швицы-Коровотрахи до 1648 еще под двуглавым орлом ходили хоть и не все кантоны!
И откуда такайя уверяность вообще о количестве армии даже и при Дорхане чет я непойму Андре? ты че минимум три хроники знаеш которые это описывают те. кроме швицов швабов ест еще одна может мне в архивы залезть и поглубже покапать чем твои источники переводчиков самих же швицеров с начала 1900х а?
О! Полезь в архивы! И давай выкладывай сюда инфу. Может Курц и врет. Ты ж там на родных источниках сидишь!
Да шож ты так швицев-то не любишь? Нормальные же парни-козлопасы!!!!
А Илье тогда так и нужно было писать: мол речь о начале войны.
Но пословица же есть: цыплят по осени считают. Дорнах — это ИТОГ всей войны. Он гораздо показательней, чем Трисен этот ваш. О нем вообще никто не знает. Кроме тебя одного!
Почему я нелюблю швейцаров я как Ландскнехьт это обязан! А вот почему пошла после этого(швабских-войн) ненависть между ними я могу сказать точно! В 2008 г проводили проверку городской погребални Дорнаха, при которой было обнаруженно 105 черепов и 33 тазабедреных сустава, что подтверждает битву, но не ее размах! Далее патологоанатомическое обследование антропологом Кристиной Коопер, постановило следующее увечия на останках, -трупы оставались лежать на месте длителное время более нескольких лет, так как кости несут следы обгладывания зверьём и обветривания. Толко после того как они были обгложены и обветренны их поместили в погребалню, что и подтверждает описание из хроник о мольбе знатных семей похоронить павших господ! На которую швицеры ответили -хай господа подле батраков гнеют! Далие на останках найдены следы увечий нанесёных уже после приведения тел не в боеспособный вид те издевателство над ранеными! под частую по три четыри а то и более травм черепа нанесёных алебардами или мечами а также увечия глазниз, ушных полостей и переносиц, что говорит о глазовыкалование и отрезу ушей и носа. То же подтверждается источниками которые описывают забивание раненых после битвы! Так вот пленных не брали! так с коль там по хронике Погибших 3000? ну допустим фактор преувеличения победителя уберём 50 % 1500 убитых — 70%-60% сбежали с поля боя что выходит? А вот что около 5000 человек! Сколь там швицеров было 7200?
О! А это очень интересные сведения! Люблю такую вот военную археологию и анализ костяков.
Да, швицы были звери. Так и все остальные такие же. Пленных простолюдинов то и дело убивали, как скот. Те же бургундцы так же поступали со своими пленниками. И французы тоже. Масса свидетельств.

По количественным данным говорить нужно осторожно. То, что хроники врут — это обычная вещь. То, что черепов 150 — это лишь цифры одного конкретного могильника, как я понял. Наличие других могильников возможно?
105 черепов и чьи они? я думаю нетолько Господские (есле вообще) так-как после обветрения и растаскивания зверьём на протежение нескольких лет, там вообще ток это количество и осталось все швицы были похоронены отдельно со всеми полагаемыми почестями, забыл сказать :)
А вот, кстати, черепа из-под Дорнаха.
Можно отследить характер ранений.


Красота!!!
о могильниках упоменается ток один к стате! Надо покопать по ехать ;) мож больше найду, хотя почему до сих пор не накопали? Наверное и копать нечего! Тогда ток голимое мясо оставалось на поле боя, а так как после бойни была мощная гхолодуха то наверно и двуногий скот кой че на отвары растащил :)))
Моделька немецкой пушки за 1507 г.
Андрюха не зли меня ато отправлю атомную бомбу купленую в росие на твою бургундию ;)
Не-не! Ты давай бомбу из архивов тащи!
год какой? 1499 вроде. Макс карановался в 95? 4 года апосля…
какие тут успехи?
пытаюсь исправиться, но ничего не могу с собой поделать)
Обещанные портретики.


Спасибо, Андрей:)
Только эти портреты, думаю, сделаны в разное время: первый когда Мария и Максимилиан были молоды, а второй, когда Максимилиана жизнь уже изрядно потрепала. Если посмотреть на другие его портреты, то нос, конечно, присутствует, но вместе с тем на его лице однозначно видна мужественность. Вообще, его считали привлекательным. Не встречала в литературе упоминание о его уродстве или отталкивающей внешности — женщинам он нравился.
Робиспьер тоже женщинам нравился. ;) Так что мнение женщин как бы не полноценный показатель. )))
Э не-не, Макс, в оценке мужской красоты именно мнение женщин как-раз является решающим. Ну не мужчин не слушать! А то как-то, тово, не совсем;) получается.
есть как бы усредненные нормы. Всякиестандарты пропорций и прочий художественный матан. А женщины считают привлекательными порой таких, пардон муа, чупакакбр, что диву даешься. ;)
Конечно, пропорции. У Максимилиана было все в пропорции — он был высок, строен, силен, с мужественными чертами лица. Разные женщины бывают:), да и не в пропорциях иногда дело — человек, например, хороший.
Макс был на 2 см ниже Наполеона)))))
А чье мнение является полноценным показателем?
Алена,
«Как известно, любят бабы не за белое лицо,
А за длинный… горбатый
и за право яйцо!»
Клим, это смотря какие бабы:) — они бывают очень разные. А горбатый — это что?
Конечно же нос!
bookworm: да ну вас, мужики:))
Бвахахахахахахахаха))))))
ууууууу! Вспомнил! Робеспьер! Тайлеран нравился! Вот уж кто дикое угребище! Однако, был одним из асов пикапа лучших красоток своего времени.
С Талейраном у тебя очепятка.


Макс, вот рисунок молодых Максимилиана и Марии на пороге брачного союза. Им тогда было в районе 16-18 лет. Очевидно, что оба обладали эквивалентной красотой, никаких изъянов, страшного горба и прочих непривлекательностей. Мария его любила — стала бы девушка любить страшного горбуна или толстяка? Сомнительно. Думаю, что рисунок достаточно хорошо передает физические характеристики Максимилиана в молодости — он красив, ну, конечно, не как Апполон, но вполне достаточно для амурных дел.
Гы… вы бы еще рисунок в стиле «палка-палка-огуречик» привели.))) Что за маниакальная страсть считать, что все средневековые изо это почти фотографии? )))
Bergger: маньяков, надеюсь, на Мрине нет. Если не изо, то не имеет смысла вообще внешность обсуждать — в Средние века были только изо. Художники, как известно, видят по-разному. Вот посмотри на портрет Андрея. Там Максимилиан чуть ли не старик. Да, конечно, если художник рисовал уставшего человека, то, это всем известно, он выглядит гораздо старше. Может быть он сгорбился, но это не горб, а просто от усталости сник. Фото тоже не доказательство. Очевидно, что на одной фотке ты — красавец, а на другой — урод. Вспомни историю про фотки на паспорт — практически все на них не фотошопогеничны и страшны. Если мы не берем ни изо, ни фото, то только письменные свидетельства. Если ли записи о том, что Максимилиан был горбатым или некрасивым? У меня в книжке значится обратное.
Алена, естественно, в молодости Макс был не столь безобразен. Но могучий габсбургский шнобель и оттопыренная нижняя губа (во время дождя вода затекает))) были у Макса и в ранней юности.
Конечно, есть его парадные портреты, на которых художники максимально отрихтовали эти его фамильные черты.
Максимилиан по нынешним меркам был миниатюрным человеком. Рост что-то около 165 см. Например, высота его доспеха (ВИХМ, №А 110) — 170 см.
Вот парадный портрет Макса работы Бернарда Стригеля за 1507-08 гг. Рекомендую его всем почитателям императора.
AndreyKurkin: Андрея, трудно сказать насколько у него губа была оттопырена. Есть ли изменения в миллиметрах? Я, например, встречала мужчин с ассиметрией верхней и нижней челюсти, но это не портило их общее восприятие как симпатичных людей. Вопрос в размере деформации.
А вот тут они посимпатичнее.
Если предыдущий рисунок был сделан фламандским копиистом аж в не ранее 1560 года, то это нарисовано в 1479 г. По горячим следам.


Ну, и еще один портретик Макса. Прижизненный бюстик. За 1500 год.
AndreyKurkin: ну так нормальный, среднестатистический мужчина. Не будем забывать, что жизнь у него была такая, что год за 5, а то и 10 шел. Поэтому и состарился рано.
И вообще я вам как Жуков теперь скажу! Макс для нас 16-тников папа родный, а для всех осталных последний рыцарь и святой! Nе смейтe его обсерать! Эт я вам как ученый по Максу говорю ;)))!!! а есле почитать «Weißkunig» то он вообще непобедимый был!!!
Да и что самое главное мужики сделал Макс?, эх вы чей доспех самый сложный по выполнению и самый для своего времени надёжный? а? оооо… тот и оно ;)!
Тут без вопросов!
Андрей, не знаю куда исчезли наши с Вами посты по теме. Напишу Вам здесь. В отношении роста кайзера скажу, если утверждается, что его рост был метр «с кепкой», то тот самый доспех вовсе не его — я не смогла сфотографировать салад на доспехе, т.к. получилось бы фото снизу-вверх, а это не красиво. Сам доспех ± подставка под него явно выше моих 168см. на голову.
www.altertuemliches.at/termine/ausstellung/kaiser-maximilian-i-1459-1519-und-die-kunst-seiner-zeit-15784#
Ну, Мария не такая уж и красотка была. А мужику, вроде как и не бязательно красавчеком то быть ))))).
Ай, это не Мария. Пардон.
Гы, успел исправиться))))))
Мария — это вот, еще один портретик. Автор Мишель Паше, 1479 г.

Кто как, а «ябвдул»))))))))))))))))))))
Zhukoff: прям щас:)?
Добавлю, что мало того, что Мария была красавицей, она была еще и большой умницей. Поэтому Максимилиан и не смог найти ей замену — она была незаменима.
Шур, это же ж Маргарита — дочь Максимилиана:)
так! кто это мелкий, коммунистический пидарас, что удалил весь диспут?)))
Кровавая цензурка детектед! )))
Не, это не он, а сервер! Мы только что это выяснили.
И так друзья классно прёт! я уж думал в фашке заплесневею, но рад очень развитию! давайте больше но по тематике! Прошу искрене модэратера перенисти где то рание оставленый и потеряный трид от Герцога о Максимилиановском доспехе подареном Зигмунду Тирольскому тож сюда есть хорошая дополнительная инфа!!!
Что за херня? Куда все подевалось? Э?!
Сайт чей? наверно жуки утощили !? хехе…
Не знаю, Андрей. Хотела написать Вам некоторые свои соображения, но не найду сообщения…
Вы запостили интересные фоты доспеха, но их нет. Написала админу.
Да, вот про это поподробней.
Добрая классика — «доспех Зигмунда Тирольского» сейчас, я смотрю, в каталогах и выставках проходит, как «доспех Максимилиана».
пусть привяжут сюды этот трид от Ильи я отпешусь
А еще ему вернули старые наголенники и сабатоны. Хотя Блэр писал, что они — не «родные».
Вот классический вариант доспеха Зигмунда Тирольского.
И вот чего еще Максимилиан Габсбургский жил он жив и будет жить гыгы !!!
Красавчег!!!
К стате эт не уродство у Габсбургов а генетическая болезнь была и есть, от неё шол мощный рост челюсти и носа здесь в фашке уже двух людей знаю с симптоматикой, женские индивидумы тож с похожими лицами ;)
www.odins-raben.de/galerie/stove-2012
смотрим сюды на четвёртое фото
www.odins-raben.de/galerie/stove-2012
смотрим сюды на четвёртое фото
Your text to link...
смотрим сюды на четвёртое фото
Итак трузья предлагаю всем саитересованым этой тематикой почитать (есле есть перевод) Ернста В. Виса Император Максимилиан -характерная картина
Посмотрела на Амазоне, вроде нет в переводе…
Alena: Книжка МакГиган переведена на русский. Неплохо, читабельно. Правда, не строго научная вещь. Да это и к лучшему.
samlib.ru/w/wlasowa_i_g/gabsburgi.shtml
AndreyKurkin: ок, спасибо, Андрей:)
Так граждане для тех кто еще не вразумил куда делись коменты, идём на самое начало и вправом углу есть надпись все свернуть или развернуть, нажимаем на развернуть, находим все коментары радуемся! :))))
Спасибо за Вашу инструкцию :)

но мы бились всю неделю чтобы оптимизировать, наши мега-статья, с большим кол-во комментарий, и теперь все комменты не куда не прячутся, а показываются, и даже не повисают, как это было раньше.
Ух!!! как какая перепалка!!! прям приятно почитать )) народ а давайте продолжение? ))
если по серьёзней то интересно и познавательно вышло))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.