Бюджетный комплекс для студентов и просто ленивых парней.
ОЗР - Общество Защиты Реконструкции от косоруких утупков., Zhukoff, 12 сентября 2012, 23:39
Бюджетный комплект доспеха.
Цель: комплект доспеха, абсолютно историчный, хорошо защищающий, максимально дешевый и доступный к самостоятельному изготовлению.Регион: Германия.
Период: 1350 гг.
Минусы: минус 20 к понтам, т.к. все не модное.
Плюсы: Дешево, полностью реконструкция, все защищает, не докопаешься, вполне эстетно, можно сделать самому.
Корпус: бригандина.
Визби тип 1.
Пояснения к типу 1.
Обмеры: передок должен составлять 50% максимального охвата корпуса в акетоне. Доспех доходит до таза владельца НЕ НИЖЕ.
Нахлесты: это залог безопасности, поэтому, взаимное перекрытие пластин должен составлять 30-50 миллиметров.
Материал: перед – 1.5 мм., боковые клапана – 1.2 мм, плечи – 2 мм., лопатки – 1.2 мм.
Дополнения: пластины на плечи сверху, защита лопаток из горизонтальных полос. Основание – изображение бригандины со «Скамейки Левита», Верденский собор:
На выходе должно получиться так:
Внимание!
Хуже уже нельзя! Это минимально допустимый предел – ориентир, ниже которого опускаться нельзя!
К это бригандине положено:
1.Горжет:
Тип, барельеф, Собор Памплоны.
На выходе должно получиться так:
Материал: нашейник – 1.5 мм. Пелерина – 1 мм.
2.Защита рук.
Бригандинные реребрасы и наручи. Источник – Верденский собор, см. выше.
Должно получиться так:
Примечания: материал – 1.2 мм. Выкройка плечевого щитка – реребраса на данной реконструкции неверная, требуются коррективы, она должна выглядеть примерно так:
2.Локоть:
Материал: 1.5-2 мм.
3.Перчатки.
Можно заказать перчатки – это приемлемый вариант, т.к. это очень важный и трудоемкий элемент, на который не стоит скупиться.
Тем не менее, перчатки легко можно изготовить самостоятельно.
Тип Визби.
Должно получиться примерно так:
3.Защита ног:
Бедра – бригандинные, наколенники – латные, идентичны налокотникам:
Наголенники, как и перчатки, можно заказать, но можно сделать самостоятельно из крупных шин
В комплексе должно получиться так:
Общий комплекс доспеха должен выглядеть примерно так:
ПС. Таким образом, заказывать у мастера придется только лишь шлем, или, в крайнем случае — шлем, налокотники и наколенники. Все остальное можно изготовить самостоятельно, а значит, потратиться только на материал и инструменты.
Строго рекомендовано к употреблению для постройки миллионов солдат в красивом, но дешевом.
- Отписали: 164
- Просмотрели: 8382
RSS
По мне, если у студента будет столько времени и ресурсов всё это делать, то это какой-то мифический студент, с деньгами и временем… к тому же с первого раза нормально сделать получается редко, тоесть идет процесс обучения, и вероятно за гораздо дольшее время чем если прикупить у умельцев за честно заработанные, получится доспех среднего или низкого качества
Может конечно я мало знаю и заблуждаюсь, но сам уже пришел к выводу что на многое проще заработать и купить, нежели производить самостоятельно
Может конечно я мало знаю и заблуждаюсь, но сам уже пришел к выводу что на многое проще заработать и купить, нежели производить самостоятельно
Ну я же делал))))
Хотя я жопорукий до крайнего предела)
Время?
Это 9 месяцев межсезонья — можно успеть.
В любом случае, если это делать силами клуба — вполне подъемно.
Но можно и закупить. Выйдет в копейки, буквально каждый может себе позволить, сократив потребление пива с раза в неделю до раза в месяц.
Хотя я жопорукий до крайнего предела)
Время?
Это 9 месяцев межсезонья — можно успеть.
В любом случае, если это делать силами клуба — вполне подъемно.
Но можно и закупить. Выйдет в копейки, буквально каждый может себе позволить, сократив потребление пива с раза в неделю до раза в месяц.
9 месяцев… студент побегав месяц курьером уже зарабатывает себе на доспех…
Тут есть одно несравненное преимущество на мой взгляд, разок научившись, дальше ты действительно экономишь, да и руки это неплохо развивает (я сам плетенку сделал с нуля и хорошо знаю разницу до и после), но иногда результат очень разочаровывает (как меня расстроили ножны, хотя теперь я замечательно продеваю нитку в иголку)
Тут есть одно несравненное преимущество на мой взгляд, разок научившись, дальше ты действительно экономишь, да и руки это неплохо развивает (я сам плетенку сделал с нуля и хорошо знаю разницу до и после), но иногда результат очень разочаровывает (как меня расстроили ножны, хотя теперь я замечательно продеваю нитку в иголку)
На мой скромный взгляд гораздо разумней начинать собирать военный комплект со стрелка (лучник, хендганнер (с учетом очень козырных поправок в законе об оружии), арбалетчик если страсть есть), потому что гораздо менее накладно по деньгам, есть возможность ездить по фестивалям не тупо гражданским. Стрелку нужен минимальный доспех (шлем, кольчуга, нагрудник, гамбезон и т.д. в зависимости от эпохи), который потом можно доукомплектовать до вполне бугуртного — главное правильно начать.
К тому же, ничто не мешает спокойно тренироваться и участвовать в марсианских войнах а-ля маневры, т.е. уверенно и планомерно готовиться к серьезной войне на серьезных мероприятиях и в хорошей годной броне.
И если пошел разговор про того самого студента — учеба, обычно, плохо позволяет совмещать доспехостроение, периодичные тренировки, а также освоение материала по теме. Но это уже у кого как…
К тому же, ничто не мешает спокойно тренироваться и участвовать в марсианских войнах а-ля маневры, т.е. уверенно и планомерно готовиться к серьезной войне на серьезных мероприятиях и в хорошей годной броне.
И если пошел разговор про того самого студента — учеба, обычно, плохо позволяет совмещать доспехостроение, периодичные тренировки, а также освоение материала по теме. Но это уже у кого как…
Ну, насчет «можно сделать самому» — это перегиб. У меня, например, не получится так сделать, да и условия нужны…
согласен, лично у меня проблема — нет места, где можно спокойно и обстоятельно поработать с железом.
- viktorgrun
- 13 сентября 2012, 18:24
- ↑
- ↓
-
0
хехе, а что тут типично для Северной Италии? Выдаёт таксказать северного итальянца? Горже которое охотно встечаеться в Испании начала века, и очень неохотно на пере картинок религиозного содержания? Бригантины выписанные за полмира:) Защита конечностей (сама по себе лукавая). И всеравно ни Баццаделли, ни ди Банко не получается. Не с того нада начинать.
Вить, горжет в Италии встречается, причем, на самом деле, весьма часто. Тем более, что в письменных источниках этот термин слышен регулярно.
Бригандины системы бочка известны всю первую половину 14 века.
Крупношинные ноги лукавые?
Или бригандинные плечи?
Не очень тебя понял.
А начинать надо с того, в чем цель.
Если цель ПРАВИЛЬНО одеть на жесткий бугурт сразу человек 10-15, что для клуба практически тотальная мобилизация — лучше ничего не придумаешь.
Бригандины системы бочка известны всю первую половину 14 века.
Крупношинные ноги лукавые?
Или бригандинные плечи?
Не очень тебя понял.
А начинать надо с того, в чем цель.
Если цель ПРАВИЛЬНО одеть на жесткий бугурт сразу человек 10-15, что для клуба практически тотальная мобилизация — лучше ничего не придумаешь.
- viktorgrun
- 13 сентября 2012, 19:10
- ↑
- ↓
-
0
Очень сомнительно что они латные. Очень.
Бригантины бригантинами, ноги какраз очень ок. А вот защита рук вызывает большие вопросы. Однозначно трактовать их как бригандинные практически не получаеться. Несли ли они металическое усиление? Из какого матерьяла были изготовленны? Я всеэе склоняюсь к коже, причем имелось усиление или нет вопрос вторичный.
Правильно и сразу 10-15 человек? Только кольчуги и мощьные с хитрыми усилениями акетоны.
Бригантины бригантинами, ноги какраз очень ок. А вот защита рук вызывает большие вопросы. Однозначно трактовать их как бригандинные практически не получаеться. Несли ли они металическое усиление? Из какого матерьяла были изготовленны? Я всеэе склоняюсь к коже, причем имелось усиление или нет вопрос вторичный.
Правильно и сразу 10-15 человек? Только кольчуги и мощьные с хитрыми усилениями акетоны.
Вить, ну ты же реалист — ты веришь в 10-15 клепанных кольчуг сразу? Я не верю. Это тупо дорого и тупо, потому что кольчуга, как целка, прикрывает, но не защищает. Любой хитрый акетон от перелома ключицы не защитит, там требуется усилие в 30 кило, а алебарда мнооооооого больше дает.
Как бригандинные их трактовать можно с легкостью, т.к., помимо колоссального ИЗО-материала, который трактуется вполне однозначно, есть находка в Азове, где представлен типичный, вот точно такой бригандинный набор плеча.
Бригандины-бригандинами что?
Как бригандинные их трактовать можно с легкостью, т.к., помимо колоссального ИЗО-материала, который трактуется вполне однозначно, есть находка в Азове, где представлен типичный, вот точно такой бригандинный набор плеча.
Бригандины-бригандинами что?
- viktorgrun
- 13 сентября 2012, 19:26
- ↑
- ↓
-
0
А что же в этой бригантине защищает от перелома ключицы?
Не так однозначно. А волщебная азовская находка может оказаться чем угодно. На какой полщади было раскиданно «плечо»?
Блринатины бригантинами в том смысле что если руководствоваться документами нечастый это гость на солдатской тушке, даже в Италии. Тоесть их естественно упоминаються сотни, но альтернативные виды защиты всёже мелькают почаще.
Не так однозначно. А волщебная азовская находка может оказаться чем угодно. На какой полщади было раскиданно «плечо»?
Блринатины бригантинами в том смысле что если руководствоваться документами нечастый это гость на солдатской тушке, даже в Италии. Тоесть их естественно упоминаються сотни, но альтернативные виды защиты всёже мелькают почаще.
Если сделать пластины, как на верденской скамье левита, то защищать будет замечательно. оно же на акетоне. В любом случае, бригандина защитит ключицу ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше кольчуге, ровно как и ребра и хребет. Потому что кольчуга хребет не защитит совсем.
Азовская находка была не на площади, а в общей куче. Чем еще в общей куче может быть серия полос вполне однозначного размера с заклепками по всей длине? Есть варианты, но «бригандинный» более чем возможен. Тем более, что есть ИЗО, которое позволяет все это трактовать вот так.
Вопросов нет. Бригандина доспех дорогой и от того, относительно редкий. Но цель-то какая заявлена?
На бугурт никто в стеганке не пойдет, нынче не 98 год. И не 2002. И даже не 2004, нынче бугурты стали в разы жестче.
Азовская находка была не на площади, а в общей куче. Чем еще в общей куче может быть серия полос вполне однозначного размера с заклепками по всей длине? Есть варианты, но «бригандинный» более чем возможен. Тем более, что есть ИЗО, которое позволяет все это трактовать вот так.
Вопросов нет. Бригандина доспех дорогой и от того, относительно редкий. Но цель-то какая заявлена?
На бугурт никто в стеганке не пойдет, нынче не 98 год. И не 2002. И даже не 2004, нынче бугурты стали в разы жестче.
- viktorgrun
- 13 сентября 2012, 23:41
- ↑
- ↓
-
0
Жосткость бугуртов не извенят натягивании совы на глобус. Хочеш чуствовать себя как бронированный господин-закинь деньжат, всё чесно.
Вить, мне самому не нравится. Я за историчные маневры с ПРАВИЛАМИ, мне это долбомесилово, в котором я вынужден участвовать на старости лет — ВО ГДЕ УЖЕ.
Но пока наиболее популярной формой взаимодействия остается ОНО — придётся думать про безопасность. А в историчном безопасность выглядит вот так: см.выше., я массовый доспех имею в виду.
Бронированный господин — это удел: мастеров, которые все могут сами, состоятельных парней, которых мало и, которым, например, я не являюсь. Тем более, студент.
Но пока наиболее популярной формой взаимодействия остается ОНО — придётся думать про безопасность. А в историчном безопасность выглядит вот так: см.выше., я массовый доспех имею в виду.
Бронированный господин — это удел: мастеров, которые все могут сами, состоятельных парней, которых мало и, которым, например, я не являюсь. Тем более, студент.
а где основа основ в этом гарнейшем комплексе-кольчуга? На приведенных изо в теме (всех) четко видна кольчужка
Не знаю как тебя зовут, но надо бы почитать источники. Для солдатских пехотных наборов я, например, упоминаний И кольчуги И доспеха встречал мало.
Археология Визби (единственное поле боя, где есть трупы, не тронутые мародерами), однозначно говорит, что пехота таскала или кольчуги, или бригандины.
Наличие развитой защиты ног необходимо, т.к. на жесткий бугурт народ в массе без этого элемента не вылезет. Или построит самостоятельно какую-нибудь шнягу. Так что лучше так.
Археология Визби (единственное поле боя, где есть трупы, не тронутые мародерами), однозначно говорит, что пехота таскала или кольчуги, или бригандины.
Наличие развитой защиты ног необходимо, т.к. на жесткий бугурт народ в массе без этого элемента не вылезет. Или построит самостоятельно какую-нибудь шнягу. Так что лучше так.
- viktorgrun
- 13 сентября 2012, 19:22
- ↑
- ↓
-
0
«Для солдатских пехотных наборов я, например, упоминаний И кольчуги И доспеха встречал мало.»
Что???
Что???
Зовут меня Иван. Начну по порядку:
«Для солдатских пехотных наборов я, например, упоминаний И кольчуги И доспеха встречал мало.»-что есть солдаты? Приведенный комплект уж слишком полный для для простого пехотинца-ополченца. Далее-если забегнуть чуточку вперед и посмотреть снаряжение всяких лучнико-арбалетчиков конца 14 века, то там практически всегда есть и панцирь и короткая кольчуга. И это естественно, ведь бригантина появилась лишь как средство усиления кольчуги, а не замещения ее
Мораль-перед нами явно что-то рыцареподобное по финансам. А значит и кольчуга у него быть должна
«Археология Визби (единственное поле боя, где есть трупы, не тронутые мародерами), однозначно говорит, что пехота таскала или кольчуги, или бригандины.»
это конечно так. Но не стоит забывать кто в этой броне был. Городское ополчение, загнанное в угол. Естественно предположить, что вся броня была распределена примерно поровну между людьми, или то или то.
«Наличие развитой защиты ног необходимо, т.к. на жесткий бугурт народ в массе без этого элемента не вылезет. Или построит самостоятельно какую-нибудь шнягу. Так что лучше так. »
Вот тут и появляется коварное слово бугурт, выставляющее свои требования к комплектам. Ведь кольчуга сама по себе весит как вся остальная броня вместе взятая. И конечно кто будет таскать «лишний» вес, когда можно всеми правдами и неправдами с себя ее снять
«Для солдатских пехотных наборов я, например, упоминаний И кольчуги И доспеха встречал мало.»-что есть солдаты? Приведенный комплект уж слишком полный для для простого пехотинца-ополченца. Далее-если забегнуть чуточку вперед и посмотреть снаряжение всяких лучнико-арбалетчиков конца 14 века, то там практически всегда есть и панцирь и короткая кольчуга. И это естественно, ведь бригантина появилась лишь как средство усиления кольчуги, а не замещения ее
Мораль-перед нами явно что-то рыцареподобное по финансам. А значит и кольчуга у него быть должна
«Археология Визби (единственное поле боя, где есть трупы, не тронутые мародерами), однозначно говорит, что пехота таскала или кольчуги, или бригандины.»
это конечно так. Но не стоит забывать кто в этой броне был. Городское ополчение, загнанное в угол. Естественно предположить, что вся броня была распределена примерно поровну между людьми, или то или то.
«Наличие развитой защиты ног необходимо, т.к. на жесткий бугурт народ в массе без этого элемента не вылезет. Или построит самостоятельно какую-нибудь шнягу. Так что лучше так. »
Вот тут и появляется коварное слово бугурт, выставляющее свои требования к комплектам. Ведь кольчуга сама по себе весит как вся остальная броня вместе взятая. И конечно кто будет таскать «лишний» вес, когда можно всеми правдами и неправдами с себя ее снять
Солдат — это вполне однозначный термин. Солдат — это пеший наемник, сражающийся за «сольдо», т.е., небольшие деньги. Не ополченец. Не всадник, т.к., жандарм за небольшие деньги не воюет.
На Визби найдены 3 кольчуги (или фрагментов, целая на трупе — одна) и 25 бригандин.
Потому что к 14 веку бригандина уже не усиление кольчуги, а вполне самостоятельный доспех.
Кроме того, есть там один парень явно не из ополчения — датчанин, скорее всего, в бригандине с геральдическими щитками. Так вот, он тоже без кольчуги.
То, что пехота обычно воевала без полной защиты ног — это без вопросов, это я лучше всех знаю и, кстати, больше 10 сезонов полностью оттрубил в самых адских бугуртах без поножей, бедер и коленей.
Проблема в этот самом слове — «бугурт». Как я уже сказал: надо быть реалистами. Уж лучше поголовно «тяжелая пехота», которая прослеживается по ИЗО, в правильном красивом железе, чем марсо-говно-дроиды хер знает в чем.
На Визби найдены 3 кольчуги (или фрагментов, целая на трупе — одна) и 25 бригандин.
Потому что к 14 веку бригандина уже не усиление кольчуги, а вполне самостоятельный доспех.
Кроме того, есть там один парень явно не из ополчения — датчанин, скорее всего, в бригандине с геральдическими щитками. Так вот, он тоже без кольчуги.
То, что пехота обычно воевала без полной защиты ног — это без вопросов, это я лучше всех знаю и, кстати, больше 10 сезонов полностью оттрубил в самых адских бугуртах без поножей, бедер и коленей.
Проблема в этот самом слове — «бугурт». Как я уже сказал: надо быть реалистами. Уж лучше поголовно «тяжелая пехота», которая прослеживается по ИЗО, в правильном красивом железе, чем марсо-говно-дроиды хер знает в чем.
Ну допустим.
«Потому что к 14 веку бригандина уже не усиление кольчуги, а вполне самостоятельный доспех.»-и тем не менее полную кольчугу одевают вплоть до 15 века, вместе с бригантиной, напузником или полной кирасой. Лично мне легко сделать вывод, что если спешенные рыцари конца 14 века были в 2 видах доспехов, то и 30-50 годами ранее ничего кардинально иного не было. Были бы деньги у владельца. Здесь нужно так же понимать, что кроме алебард, бичом 14 века было метательное оружие, и открытые во многих местах руки совсем не предрасполагают к успешному ведению действий.
«То, что пехота обычно воевала без полной защиты ног — это без вопросов, это я лучше всех знаю и, кстати, больше 10 сезонов полностью оттрубил в самых адских бугуртах без поножей, бедер и коленей.»
против ног я лично ничего не имею и не говорил. Мое замечание — лишь к отсутствию кольчуги и фразе «абсолютно историчный комплект». Здесь противоречие. Т.е. я могу принять на веру и не сомневаюсь, что бригантину могли использовать «на голое тело», лишь по бедности своей. Но тогда все остальные элементы, которым могли позавидовать многие бедненькие рыцари, смотрятся не в кассу
«Проблема в этот самом слове — «бугурт». Как я уже сказал: надо быть реалистами. Уж лучше поголовно «тяжелая пехота», которая прослеживается по ИЗО, в правильном красивом железе, чем марсо-говно-дроиды хер знает в чем. „
а можно изобразительные источники на хотя бы нескольких пеших бойцов, где четко видны и бочковидные бригантины и полная защита конечностей и без кольчуги? Не спора ради, а просвещения для
«Потому что к 14 веку бригандина уже не усиление кольчуги, а вполне самостоятельный доспех.»-и тем не менее полную кольчугу одевают вплоть до 15 века, вместе с бригантиной, напузником или полной кирасой. Лично мне легко сделать вывод, что если спешенные рыцари конца 14 века были в 2 видах доспехов, то и 30-50 годами ранее ничего кардинально иного не было. Были бы деньги у владельца. Здесь нужно так же понимать, что кроме алебард, бичом 14 века было метательное оружие, и открытые во многих местах руки совсем не предрасполагают к успешному ведению действий.
«То, что пехота обычно воевала без полной защиты ног — это без вопросов, это я лучше всех знаю и, кстати, больше 10 сезонов полностью оттрубил в самых адских бугуртах без поножей, бедер и коленей.»
против ног я лично ничего не имею и не говорил. Мое замечание — лишь к отсутствию кольчуги и фразе «абсолютно историчный комплект». Здесь противоречие. Т.е. я могу принять на веру и не сомневаюсь, что бригантину могли использовать «на голое тело», лишь по бедности своей. Но тогда все остальные элементы, которым могли позавидовать многие бедненькие рыцари, смотрятся не в кассу
«Проблема в этот самом слове — «бугурт». Как я уже сказал: надо быть реалистами. Уж лучше поголовно «тяжелая пехота», которая прослеживается по ИЗО, в правильном красивом железе, чем марсо-говно-дроиды хер знает в чем. „
а можно изобразительные источники на хотя бы нескольких пеших бойцов, где четко видны и бочковидные бригантины и полная защита конечностей и без кольчуги? Не спора ради, а просвещения для
Однако уже в 14 веке есть фрагментарная кольчуга. ДАЖЕ среди сраного визби-железа есть отдельные кольчужные рукава. А ведь это следы арсенала 1300 годов самое позднее.
Что ноги-руки-бригандина — не в кассу, я согласен на 100%. В третий раз говорю: адов бугурт — бичует историчность в полном смысле слова.
«Бичом» был конкретно арбалет.
Что ноги-руки-бригандина — не в кассу, я согласен на 100%. В третий раз говорю: адов бугурт — бичует историчность в полном смысле слова.
«Бичом» был конкретно арбалет.
Кольчуга на ИЗО присутствует, если не всегда, то часто — это факт.
А вот в письменных источниках толпа упоминаний снаряжения без кольчуги.
Т.е., говорить о 100% репрезентативности ИЗО-комплексов пехоты мы не можем. Более того, мы доподлинно не в курсе, как выглядел тяжелый пехотинец 14 века. Скорее всего, как спешенный рыцарь (+-), потому как спец.пехотные доспехи появились только в 15 веке.
Т.е., правильное железо без кольчуги, как «бугуртный компромис» (компромис, потому что там ПОГОЛОВНО ходят в бронескафандрах — страшно) — это правильно. Потому что иначе будут дроиды.
Ты пойми, меня агитировать за кольчугу под доспех не надо, я так воевал — кольчуга+нагрудник. Но это дорого, а поэтому, для МАССОВОГО комплекса не применимо.
А вот в письменных источниках толпа упоминаний снаряжения без кольчуги.
Т.е., говорить о 100% репрезентативности ИЗО-комплексов пехоты мы не можем. Более того, мы доподлинно не в курсе, как выглядел тяжелый пехотинец 14 века. Скорее всего, как спешенный рыцарь (+-), потому как спец.пехотные доспехи появились только в 15 веке.
Т.е., правильное железо без кольчуги, как «бугуртный компромис» (компромис, потому что там ПОГОЛОВНО ходят в бронескафандрах — страшно) — это правильно. Потому что иначе будут дроиды.
Ты пойми, меня агитировать за кольчугу под доспех не надо, я так воевал — кольчуга+нагрудник. Но это дорого, а поэтому, для МАССОВОГО комплекса не применимо.
- viktorgrun
- 13 сентября 2012, 23:56
- ↑
- ↓
-
0
«Более того, мы доподлинно не в курсе, как выглядел тяжелый пехотинец 14 века.»
Странно, а вот мне например известно.
Странно, а вот мне например известно.
Zhukoff:… «На Визби найдены 3 кольчуги (или фрагментов, целая на трупе — одна)»… ну почему я не знаю про найденные кольчуги на Визби :((
поделитесь инфой подробнее, плииииииииииз!
поделитесь инфой подробнее, плииииииииииз!
Вызывает некоторое недоумение отсутствие в данном комплексе шлема… В позднятных бугуртах теперь в голову не бьют? :)
А если серьезно. К такому горжету только шапель? И в принципе какой сюда шлем будет приемлем (исходя из максимальной защищенности, и не исключая историчность)
А если серьезно. К такому горжету только шапель? И в принципе какой сюда шлем будет приемлем (исходя из максимальной защищенности, и не исключая историчность)
Я ж написал в заметочке: то, что можно сделать самому в клубе — каску придется заказывать.
К горжету может быть и бацинет, но лучше всего — шапель.
Вариантов просто дикая масса.
К горжету может быть и бацинет, но лучше всего — шапель.
Вариантов просто дикая масса.
"… К горжету может быть и бацинет.."
не знаком с такими источниками. просветите пожалуйста.
если идет речь о бацинете с приклепанной пластиной то тут все понятно.
не знаком с такими источниками. просветите пожалуйста.
если идет речь о бацинете с приклепанной пластиной то тут все понятно.
Хотя бы Лоуренс Гастингс, герцог Пемброк (http://effigiesandbrasses.com/monuments/laurence_hastings/image/204/original/)
Ну, а Пемброк — типичный дойч!
Что-то у нас диалог, как про черную смородину, которая красная, потому что зеленая)))))
Что-то у нас диалог, как про черную смородину, которая красная, потому что зеленая)))))
Я только, комрады, не понял чего так париться то? В том году отавал за пару рублей раскрой на ВЕСЬ доспех бригантный вместе с горже и перчатками.Кто хотел-тот собрал)
мля…
идешь на металлобазу, заказываешь раскрой, или просто прямоугольники в размер — дорезаешь на балконе, а потом на наковаленке или блине от штанги клепаешь всю хурму дома не напрягаясь за выходные.
У меня такой комплект от раскроя до сдачи под ключ занимал 7-8 часов.
идешь на металлобазу, заказываешь раскрой, или просто прямоугольники в размер — дорезаешь на балконе, а потом на наковаленке или блине от штанги клепаешь всю хурму дома не напрягаясь за выходные.
У меня такой комплект от раскроя до сдачи под ключ занимал 7-8 часов.
Господа все в Париже — это раз)))
Два, бугуртооптимал — это 100% копия доспеха Галио де Генулиака 1527 года — это два.
Хер доковыряешься, травму вообще не нанести и все исторично.
Проблема в том, что стоит доспех, как хорошее авто. Таких много не нарожаешь, а хочется и объективно нужно много.
Поэтому:
— 14 век.
— нечто, что можно сделать самому в клубе
Из этого:
— необходимость привести реалии к историческому соответствию,
что я и попытался.
Два, бугуртооптимал — это 100% копия доспеха Галио де Генулиака 1527 года — это два.
Хер доковыряешься, травму вообще не нанести и все исторично.
Проблема в том, что стоит доспех, как хорошее авто. Таких много не нарожаешь, а хочется и объективно нужно много.
Поэтому:
— 14 век.
— нечто, что можно сделать самому в клубе
Из этого:
— необходимость привести реалии к историческому соответствию,
что я и попытался.
Ну блин… Я вот догадался только когда попытался латиницей написать ))).
Когда я увижу в одном месте хотя бы штук 5 полных реплик любых гринвичских доспехов хотя бы на уровне железа, хрен с ним с позолотой и прочими украшательствами, то буду щаслив…
Когда я увижу в одном месте хотя бы штук 5 полных реплик любых гринвичских доспехов хотя бы на уровне железа, хрен с ним с позолотой и прочими украшательствами, то буду щаслив…
Нууууу… раннего Гринвича — там они на доспехи похожи. Потому что поздний Гринвич — это уже просто черти-что.
Вот да — времени Генриха 8 — да, буду яростно счастлив.
Вот да — времени Генриха 8 — да, буду яростно счастлив.
- viktorgrun
- 14 сентября 2012, 17:23
- ↑
- ↓
-
0
Да, это кал.
Да сверху гуд.
Но ВСЕГДА получится как снизу:) Особенно если человек ленивый, рукожопый и жадный. А таких почти 100%
Да сверху гуд.
Но ВСЕГДА получится как снизу:) Особенно если человек ленивый, рукожопый и жадный. А таких почти 100%
Витя, предлагаю продать все доспехи, и бухать в костюмах — это у нас прекрасно выходит)))) И все будет ОТЛИЧНО!
- viktorgrun
- 14 сентября 2012, 19:57
- ↑
- ↓
-
0
Нет, предлагаю отказаться от идеи что это будет бюджетно и пиздато. Или бюджетно но херовый доспех, или отличный доспех но дорого:)
Если приложить голову и руки (в такой последовательности), то можно в разы снизить затраты. И сделать весьма неплохо и весьма недорого.
Имхо не каждому дано нормально делать вещи. Кто-то с первого раза сделает ништяк, а кто-то сколько не будет биться, сделает гобульноватый ад, а так методика в целом прописана хорошо, особенно для тех, кто с руками родился)
Прекрасная идея!!! То есть студент, которому захотелось прийти в тусовку станет перед выбором: или накружить путем ограбления корованов пару штук баксов на классный доспех, или забить на историчность вообще, и бегать в стальной кэпке, маскхалате подбитом титаном, и ржавых кулаках. Угадайте, куда он пойдет?
А потом Вы, и вам подобные будут ныть в интернете о засилии дроидов, о такой-сякой Битве Наций, профбоях и прочая прочая.
Климу респектище за пропаганду среди молодежи)
А потом Вы, и вам подобные будут ныть в интернете о засилии дроидов, о такой-сякой Битве Наций, профбоях и прочая прочая.
Климу респектище за пропаганду среди молодежи)
для подобного комплекта еще нужно будет докупить налокотники, и наколенники — мало кто без опыта и годной мастерской может что-то приличное выдать.
фразу «Доспех доходит до таза владельца НЕ НИЖЕ.» нужно выделить большим и жырным шрифтом. Абсолютно любой падаван, делающий свою первую бригантину, пытается закрыть ей яйца.
фразу «Доспех доходит до таза владельца НЕ НИЖЕ.» нужно выделить большим и жырным шрифтом. Абсолютно любой падаван, делающий свою первую бригантину, пытается закрыть ей яйца.
ну так я знаю)))
брига должна закрывать область бедер, сильно ниже длинны нагнутого вниз пЭниса в состоянии статевого збудження)))
плавали — знаем.
брига должна закрывать область бедер, сильно ниже длинны нагнутого вниз пЭниса в состоянии статевого збудження)))
плавали — знаем.
Нууу, как показывает практика, в клубе из 10 рыл всегда есть один условный слесарь, который раза с 5 начинает делать несложную выколотку.
да когдато в 200… получил приказ от ВЕЛИКОГО Ю.М. СУХИНЫ для выезда на «Выборг» соорудить 10 (простите, сейчас вспоминаю даже стыдно становится) Шапелей типа «Домик» так ничего за 4 дни управился так что даже «эрзац шапель» к этому комплекту вполне реально самому сделать.
П.С.
Как не хватало мне тогда на заре моей реконструкции таких простых и понятных статей…
спасибо…
П.С.
Как не хватало мне тогда на заре моей реконструкции таких простых и понятных статей…
спасибо…
Не ясно только отчего Выборг в кавычках))))))
Да, я, Обморок и Напряжный в 2004 перед Выборгом за 2 недели соорудили 20!!! Полных комплектов, из которых была одна мюнхенская бригандина.
При этом, рукастый у нас был Напряжный (слесарь), умный — я, а Обморок — рукастый и умный)))))
Нооо, у нас был умный и понятный я))))
И вот теперь я свою понятность выношу в массы)
Да, я, Обморок и Напряжный в 2004 перед Выборгом за 2 недели соорудили 20!!! Полных комплектов, из которых была одна мюнхенская бригандина.
При этом, рукастый у нас был Напряжный (слесарь), умный — я, а Обморок — рукастый и умный)))))
Нооо, у нас был умный и понятный я))))
И вот теперь я свою понятность выношу в массы)
Выборг как мероприятие.
а у нас был только ВЕЛИКИЙ Ю.М. СУХИНА а он далёк от понятий рукастый и тем более понятный ну чисто с техническо-слесарной точки зрения…
а у нас был только ВЕЛИКИЙ Ю.М. СУХИНА а он далёк от понятий рукастый и тем более понятный ну чисто с техническо-слесарной точки зрения…
Как ты его с заглавных букв!
давно не видел ЮМС — передавай привет!
Нуууу… босс должен ставить задачи!)
давно не видел ЮМС — передавай привет!
Нуууу… босс должен ставить задачи!)
сам не видел давно уже 2 раза ЕГО шаппель начищал, занятой человек… даже на шашлыки не вызвониш…
я это боссов не меняю и даже на водку!
я это боссов не меняю и даже на водку!
в таких Краснодарское отделение «Берна» ездило на «Выборг». оч простое изделие да историчность страдает но зато дёшево, по себестоимости порядка 150 р. (выкройка из 3 частей, заклёпки 50 шт. молоток, обрезок трубы, дрель)
- Zloy_doctor
- 24 сентября 2012, 21:32
- ↑
- ↓
-
0
Для вас будет новостью но Визби 21 если делать не реконструкцию с реконструкции, а реконструкцию с копонины — защищает хоть и не яйца но лобковую кость, а боковые части очень даже хорошо заходят на таз.
Пруф? очень просто — посмотреть размеры пластин на копонине, посмотреть в каком состоянии пластины были найдены, благо есть фото и прорисовки в книге известно кого:)
Пруф? очень просто — посмотреть размеры пластин на копонине, посмотреть в каком состоянии пластины были найдены, благо есть фото и прорисовки в книге известно кого:)
а какого роста был тот… скелет что носил тип 21, может у него и до пупка не доходило? тут надоть техничски! вот я например однажды провёл експеримент и со всей ответственностью заявляю, что брига длинной чуть ниже линии бёдер это оптимал в любом другом случае болтающиеся между ног пластины ето очень ОЧЕНЬ неудобно! ходить ещё ничего а вот в бугурт и врагу не посоветую, так что всё относительно…
- Zloy_doctor
- 26 сентября 2012, 14:03
- ↑
- ↓
-
0
До лобковой кости доходит только передняя часть, судя по «нажопному» и боковым рядам пластин благодаря которым можно правильно реконструировать покрой основы — рост примерно 180-190, а линейкой я мерял пластины на прорисовке 
Именно на основе покроя можно говорить о неправильности утверждения выше прото то что
Именно на основе покроя можно говорить о неправильности утверждения выше прото то что
Доспех доходит до таза владельца НЕ НИЖЕ, основание бедренных костей визби21 хоть и не закроет но на таз боковые нижние платины очень даже заходят, а боковые верхние судя по их размерам как раз доходят до таза.
- Zloy_doctor
- 27 сентября 2012, 13:08
- ↑
- ↓
-
0
ясное дело)
А вот по поводу выкройки реребраса, вот это фото подсырает утверждение пана Жукова
А вот по поводу выкройки реребраса, вот это фото подсырает утверждение пана Жукова
- Zloy_doctor
- 27 сентября 2012, 18:30
- ↑
- ↓
-
0
Выкройка плечевого щитка – реребраса на данной реконструкции неверная, требуются коррективыМне показалось что в данной фразе имелось ввиду что таких ни в коем случае не должно быть.
Повозившись и с бригантными частями и с коваными деталями доспеха всё же проще освоить ковку.
Всё относительно просто с ребрасами, плечами, коленями и локтями
С помощью болгарки, гантели и нескольких молотков этож не тружно
Мне по крайней мере легче и проще.
З.Ы. я студент, такой сааамый средний))
Всё относительно просто с ребрасами, плечами, коленями и локтями
С помощью болгарки, гантели и нескольких молотков этож не тружно
Мне по крайней мере легче и проще.
З.Ы. я студент, такой сааамый средний))
Проведя вот последние пять часов в позе зю методично заштопывая покрышку перед турниром проклял бригандины как класс! )))
Ну например есть не только его доспех, но и его портреты: 
По крайне мере я когда искал инфу по этому доспеху нашел очень много отсылок, что это именно доспех Джованни. А то что на музейной табличке написано — это еще бабушка надвое сказала. ;)
По крайне мере я когда искал инфу по этому доспеху нашел очень много отсылок, что это именно доспех Джованни. А то что на музейной табличке написано — это еще бабушка надвое сказала. ;)
Не ты ли мне недавно рассказывал, какой бардак твориться в музеях. А перепутать именя по моему намного проще, нем про… ть спину от люшхенской бригандины (корацины)! ;) )))))))))))))))))))))))))))))
Даже если это не доспех Джованни, то отрицать существование человека, подтвержденного несколькими перекрестными источниками (в том числе и его рост) это верх исторического кунг-фу.))))))))))
Даже если это не доспех Джованни, то отрицать существование человека, подтвержденного несколькими перекрестными источниками (в том числе и его рост) это верх исторического кунг-фу.))))))))))
- Schweinereimeister
- 17 ноября 2012, 17:24
- ↑
- ↓
-
0
Сотрудники Хофягд-унд-рюсткаммер пишут ровно тоже самое- Варфоломей Бон и Джованни Бона- одно и то же лицо.
Ничего если 3 фстиваля в год и всё — а когда 3 тренировки в неделю например, и штопаньем приходиться заниматься раз в 1-2 месяца… ( Мы ж не рыцори — порвалось - отдал слугам или купил новую. У нас всё своими руками.
Так надо иметь отдельную бригандину для тренировок тогда, вот и все. А не «и в при и в мир в добрые люди». Я когда по ошибке тренировался в доспехах — именно так и поступал.
Главное не в этом. Главное в том, что у меня были тренировочные доспехи, а воевал я строго в других. А на показухи ходил в третьих. В результате, амертизация каждого была ограниченная и строго адресная, а не как у тебя))))))))))))))))))
По-по.
У меня хребет и суставы ног не казенные. Ну его в попу. Пока мне было 16-26 лет — было пофигу, а потом вдург оказалось, что очень нет. Теперь в доспехах тренировки ТОЛЬКО перед сезоном, чтобы привыкнуть.
По-по.
У меня хребет и суставы ног не казенные. Ну его в попу. Пока мне было 16-26 лет — было пофигу, а потом вдург оказалось, что очень нет. Теперь в доспехах тренировки ТОЛЬКО перед сезоном, чтобы привыкнуть.
Главное не в том, что есть тренировочные доспехи, а в том, что и в боевых приходиться биться намного чаще 2-х раз в год. ;) И обычно спортивное мероприятие это не 3.5 меле от 20 на 20 и выше. ;) А как показывает практика, в 1 на 1 износ доспехов самый высокий.
Ну так значит ты дорпустил главную ошибку: в место того чтобы понять, почему от тренировок в доспехах у тебя летят колени и спина, ты просто перестал в них тренироваться. А все дело в том, что просто нужно подключить мозг и перестроить тренировочные программы с учетом наличия на горбу лишних килограммов. ;_
Ну так значит ты дорпустил главную ошибку: в место того чтобы понять, почему от тренировок в доспехах у тебя летят колени и спина, ты просто перестал в них тренироваться. А все дело в том, что просто нужно подключить мозг и перестроить тренировочные программы с учетом наличия на горбу лишних килограммов. ;_
Слууушай, я во время оно воевал столько, что ой. Помимо фестивалей есть еще и показухи — вот ТАМ износ самый зверский, страшнее любого турнира. А у нас было по 50 полноценных показух в год. Плюс тренировки на лошадях, блин.
Доооо, моему варикозу расскажи про лишние килограмы на горбу и смену режима тренировок))))))))
Доооо, моему варикозу расскажи про лишние килограмы на горбу и смену режима тренировок))))))))
Доооо, моему варикозу расскажи про лишние килограмы на горбу и смену режима тренировок))))))))
Как сказал классик: «Поздно пить „Боржоми“ когда почки отлетели.»©
Опять таки: не на те идеалы смотрите!© Стругацкие.
Те идеалы — это два доспеха: на тренировки, на войну.
Те идеалы — это два доспеха: на тренировки, на войну.
- Viacheslav
- 25 декабря 2012, 16:37
- ↑
- ↓
-
0
Не спора ради, а просто для заметки молодым спортсменам. Тренировочный процесс нужно выстраивать из основных принципов, их несколько:
1) Отдых и ногрузки должны чередаваться таким образом, что бы не было анаболизма, особенно это критично для суставов.
2) Цикличность тренировок в рамках года, квартала и месяца. Ввиду того, что пик спортивной формы, как правило достигается в течение 3 месяцев в среднем.
3) Нагрузки нужно распределять в течении тренировочной недели так, что бы работало максисимум рабочих групп мышц, но что бы этот же максимум цыклично отдыхал и не перетренировывался. Перетренированность ведет неизбежно к травмам и анаболизму.
4) Питание должно быть сбалансированным и полноценным. Много витаминов, минералов энергии и белка.
5) Алкоголь отвергнуть вообще. Один день побухал 2 недели тренировок минус.
Все остальное зависит от опыта, тренировочной программы и тренера. А все травмы от не соблюдения ТБ. Если есть хронические заболевания седца, суставов, сосудов, глаз и т.д., то можно смело готовиться к обострениям и ухудшениям при интенсивной, длительной подготовке.
ЗЫ: Я лично вообще последнее время за физкультуру, а не спорт.
1) Отдых и ногрузки должны чередаваться таким образом, что бы не было анаболизма, особенно это критично для суставов.
2) Цикличность тренировок в рамках года, квартала и месяца. Ввиду того, что пик спортивной формы, как правило достигается в течение 3 месяцев в среднем.
3) Нагрузки нужно распределять в течении тренировочной недели так, что бы работало максисимум рабочих групп мышц, но что бы этот же максимум цыклично отдыхал и не перетренировывался. Перетренированность ведет неизбежно к травмам и анаболизму.
4) Питание должно быть сбалансированным и полноценным. Много витаминов, минералов энергии и белка.
5) Алкоголь отвергнуть вообще. Один день побухал 2 недели тренировок минус.
Все остальное зависит от опыта, тренировочной программы и тренера. А все травмы от не соблюдения ТБ. Если есть хронические заболевания седца, суставов, сосудов, глаз и т.д., то можно смело готовиться к обострениям и ухудшениям при интенсивной, длительной подготовке.
ЗЫ: Я лично вообще последнее время за физкультуру, а не спорт.
- DankwardVon
- 20 декабря 2012, 22:32
- ↓
-
0
Приветствую. Есть несколько вопросов по данному комплекту и схожим с ним, никак не могу найти на них ответы, прошу помочь.
- DankwardVon
- 20 декабря 2012, 22:40
- ↑
- ↓
-
0
1. правильно ли я понял, что «бригантинный» для обозначения типа защиты конечностей — это когда пластины набраны под основу, и перекрытие пластин, как на защите корпуса не обязательно. А «шинный» — когда пластины сверху?
2. Есть ли источники на обработку\окантовку краёв основы доспеха какой либо другой тканью — для защиты от вытирания материала?
3. По поводу бригантинного горжета — можно ли увидеть фотографию его с изнанки, или прорисовку набора пластин, пусть схематично?
Заранее благодарен.
2. Есть ли источники на обработку\окантовку краёв основы доспеха какой либо другой тканью — для защиты от вытирания материала?
3. По поводу бригантинного горжета — можно ли увидеть фотографию его с изнанки, или прорисовку набора пластин, пусть схематично?
Заранее благодарен.
1.Не правильно. Под основу, но обязательно.
2.Достоверных нету.
3.Не можно — их не сохранилось ни одной штуки.
2.Достоверных нету.
3.Не можно — их не сохранилось ни одной штуки.
- DankwardVon
- 21 декабря 2012, 08:45
- ↑
- ↓
-
0
Спасибо, ещё немного уточню по тем же вопросам:
1. Можно ли тогда привести здесь рисунок\схему примерного перекрытия пластин для защиты конечностей, на фотографии не очень понятно из-за окраски?
2. А как тогда избежать истирания и не быть зачисленным в марсиане?
3. Имелась в виду изнанка новодела.
1. Можно ли тогда привести здесь рисунок\схему примерного перекрытия пластин для защиты конечностей, на фотографии не очень понятно из-за окраски?
2. А как тогда избежать истирания и не быть зачисленным в марсиане?
3. Имелась в виду изнанка новодела.
1) Нормальные перчатки (из бригантных) откопались при Визби. Всё в книжке есть. Если я правильно понял про защиту конечностей. Или имеются в виду голени и наручи, реребрасы, набедренники? Изнанки новодела принципиально не дадут ничего.
2) Что конкретно подразумевается под истиранием?
3) Имеется в виду само оплечье горжета?
2) Что конкретно подразумевается под истиранием?
3) Имеется в виду само оплечье горжета?
- DankwardVon
- 21 декабря 2012, 16:21
- ↑
- ↓
-
0
1.Да, голени, наручи, и прочее — интересует схема перекрытия пластин друг другом, на сколько делать это перекрытие, чтобы было удобно, они только по центру одним рядом заклёпок фиксируются к основе, или нет.
2. Истрёпывание ткани по краю основы.
3.Да, оплечье, можно ли попробовать отталкиваться от вот такого варианта?
2. Истрёпывание ткани по краю основы.
3.Да, оплечье, можно ли попробовать отталкиваться от вот такого варианта?
1.Заклепки по центру. Перекрытие зависит от ширины. Я обычно делал около 100 мм с каждой стороны.
2.С истрепыванием не сталкивался.
3.Можно.
2.С истрепыванием не сталкивался.
3.Можно.
- DankwardVon
- 23 декабря 2012, 13:28
- ↑
- ↓
-
0
Спасибо. По пункту 1 — 100 или 10 мм перекрытие, какая же тогда ширина самих пластин?
1) Пластины трапециевидные. Схема перекрытия у нас с Деном была такая. Пластина приклёпывается не по центру а за край, удобнее собирать, больше ход пластин между собой (ну и корпусной броне почти всегда за край пластины крепятся). Перекрытие миллиметров 10. Направление нахлёста произвольно выбирается.
2) Не врубаюсь в боязнь истрёпывания. Изрубят раньше в кашу. Да и нечему там истираться если нет перегрузки на покрышку.
3) Отталкиваться можно, но здесь оплечье опять же набрано из трапециевидных пластин.
2) Не врубаюсь в боязнь истрёпывания. Изрубят раньше в кашу. Да и нечему там истираться если нет перегрузки на покрышку.
3) Отталкиваться можно, но здесь оплечье опять же набрано из трапециевидных пластин.
- Felli-Haukr
- 22 декабря 2012, 15:52
- ↓
-
0
Вот читал я читал эту ветку…
И захотелось мне задать вопрос: все ли тут знают, что настоящие бугурты были ВСЕГДА конными?
И захотелось мне задать вопрос: все ли тут знают, что настоящие бугурты были ВСЕГДА конными?
- Felli-Haukr
- 22 декабря 2012, 16:09
- ↓
-
0
Клим, в Ваших знаниях я и не сомневался)))
Вопрос в другом: какое отношение к истории имеет пешая толкотня в доспехах?
Вопрос в другом: какое отношение к истории имеет пешая толкотня в доспехах?
- Felli-Haukr
- 22 декабря 2012, 16:35
- ↑
- ↓
-
0
Вопрос был риторический.
Ответ — исчерпывающий)))
Тогда о чем вся эта ветка? Для НЕИСТОРИЧНОГО действа можно наклепать всякой неведомой муйни и ванзацца до потери пульса…
Я согласен с Климом — нужны маневры, реконструкция военных действий, по определенным правилам, это верный путь.
Ответ — исчерпывающий)))
Тогда о чем вся эта ветка? Для НЕИСТОРИЧНОГО действа можно наклепать всякой неведомой муйни и ванзацца до потери пульса…
Я согласен с Климом — нужны маневры, реконструкция военных действий, по определенным правилам, это верный путь.
Дроиды пользуются сложившейся системой проведения фестивалей.
Все началось в массовом порядке с А-Выборга, Б-Куликова поля.
Это мероприятия, привязанные к историческому месту\событию, а значит, зависящие от:
— разрешения властей
— бюджета
— зрителей;
в результате, они весьма требовательны к:
— количеству участников
— количеству конкретно русских доспехов (т.к. у нас все, 100% мероприятий связаны с русской историей).
Отсюда следует крайне неудобное положение всех организаторов.
Организаторы не могут собрать меньше № участников, особенно, участников публичных мероприятий, т.е., войны.
Поэтому, когда иссякают приличные люди, приходится набирать наименее неприличных.
Все это знают, поэтому: нахрена напрягаться и что-то там собирать? Реконструкция какая-то?
В крайнем случае, всех пустят на БН, лишь ты умел долго не падать.
И никто не будет ругаться, никто не будет мыть мозги и унижать за отвратный внешний вид. Наоборот, тебе скажут — это реконструкция! Просто ты теперь занимаешься реконструкцией приемов боя в аналогичном по ТТХ снаряжении, и все, все чудесно.
Поэтому, я пытаюсь занести в широкие массы мысль, что МОЖНО сделать правильный и от всего защищающий комплекс. Задешево, почти полностью самостоятельно. Красиво. Исторично.
Понимаю, при этом, что поможет оно процентам 10-15 личного состава. Но что-то делать надо!
Ибо пока мы не в состоянии отказаться от публичных мероприятий, не в состоянии сделать полностью закрытые мероприятия, не в состоянии сделать мероприятия для зрителей, не зависящие от кол-ва участников.
А на сознательность этих самых участников надежды ровно НОЛЬ.
Все началось в массовом порядке с А-Выборга, Б-Куликова поля.
Это мероприятия, привязанные к историческому месту\событию, а значит, зависящие от:
— разрешения властей
— бюджета
— зрителей;
в результате, они весьма требовательны к:
— количеству участников
— количеству конкретно русских доспехов (т.к. у нас все, 100% мероприятий связаны с русской историей).
Отсюда следует крайне неудобное положение всех организаторов.
Организаторы не могут собрать меньше № участников, особенно, участников публичных мероприятий, т.е., войны.
Поэтому, когда иссякают приличные люди, приходится набирать наименее неприличных.
Все это знают, поэтому: нахрена напрягаться и что-то там собирать? Реконструкция какая-то?
В крайнем случае, всех пустят на БН, лишь ты умел долго не падать.
И никто не будет ругаться, никто не будет мыть мозги и унижать за отвратный внешний вид. Наоборот, тебе скажут — это реконструкция! Просто ты теперь занимаешься реконструкцией приемов боя в аналогичном по ТТХ снаряжении, и все, все чудесно.
Поэтому, я пытаюсь занести в широкие массы мысль, что МОЖНО сделать правильный и от всего защищающий комплекс. Задешево, почти полностью самостоятельно. Красиво. Исторично.
Понимаю, при этом, что поможет оно процентам 10-15 личного состава. Но что-то делать надо!
Ибо пока мы не в состоянии отказаться от публичных мероприятий, не в состоянии сделать полностью закрытые мероприятия, не в состоянии сделать мероприятия для зрителей, не зависящие от кол-ва участников.
А на сознательность этих самых участников надежды ровно НОЛЬ.
- Felli-Haukr
- 22 декабря 2012, 17:21
- ↑
- ↓
-
0
Рассуждения верные.
Но вот еще вопрос: разве реконструкция войны нужна только властям?
Разве самим реконструкторам не интересно попробовать воссоздать, скажем, эпизод сражения при Нахера… Или осады замка Шалюз…
Кстати — осада вообще предпочтительна, там оправдано, почему все пешком))
Но вот еще вопрос: разве реконструкция войны нужна только властям?
Разве самим реконструкторам не интересно попробовать воссоздать, скажем, эпизод сражения при Нахера… Или осады замка Шалюз…
Кстати — осада вообще предпочтительна, там оправдано, почему все пешком))
Так ты пойми:
— народ воспитывали долгими годами, это был страшно трудный и мучительный процесс: умять в головах всех выходцев из толчкодвижухи, всех романтических рыцарей, реконструкторов духа, тупой пИхоты, простую мысль, что они это все делают для себя, что надо выглядеть исторично, и без этого все наше движение лишено смысла.
Но достаточно было сделать ровно одно послабление, как процессы пошли в обвал.
Если году к 2007 наметился прогресс (если не тотально во внешнем виде, то в отношении), за счет жесткой, карательной политики Гран-компании, то теперь это все просрано на корню и надо начинать сначала.
— народ воспитывали долгими годами, это был страшно трудный и мучительный процесс: умять в головах всех выходцев из толчкодвижухи, всех романтических рыцарей, реконструкторов духа, тупой пИхоты, простую мысль, что они это все делают для себя, что надо выглядеть исторично, и без этого все наше движение лишено смысла.
Но достаточно было сделать ровно одно послабление, как процессы пошли в обвал.
Если году к 2007 наметился прогресс (если не тотально во внешнем виде, то в отношении), за счет жесткой, карательной политики Гран-компании, то теперь это все просрано на корню и надо начинать сначала.
- Felli-Haukr
- 22 декабря 2012, 17:39
- ↑
- ↓
-
0
Да, это все так.
Но вот лично мне не интересны фесты, на которых просто тусняк и «пованзацца»…
Вот в наполеонике — я еде на Бородинское поле, зная, что приму участие в Бородинской битве!
Там еще соревнования проводят — на галопе рубят капусту. Меня сколько ни приглашали, я всегда отказывался — у меня в голове не укладывается, как на таком Поле можно проводить какие-то соревнования…
Но вот лично мне не интересны фесты, на которых просто тусняк и «пованзацца»…
Вот в наполеонике — я еде на Бородинское поле, зная, что приму участие в Бородинской битве!
Там еще соревнования проводят — на галопе рубят капусту. Меня сколько ни приглашали, я всегда отказывался — у меня в голове не укладывается, как на таком Поле можно проводить какие-то соревнования…
И мне не интересны.
Я просто больше не желаю подставлять свои дорогущие доспехи под бревна с насаженными на них железками, сомнительного исторического соответствия, с одним правилом: стой пока стоишь. Это бред и максимально далеко от истории. А главное: убивает любые стимулы к прогрессу.
В соревнования не вижу ничего плохого, лишь бы они были историчными.
Я просто больше не желаю подставлять свои дорогущие доспехи под бревна с насаженными на них железками, сомнительного исторического соответствия, с одним правилом: стой пока стоишь. Это бред и максимально далеко от истории. А главное: убивает любые стимулы к прогрессу.
В соревнования не вижу ничего плохого, лишь бы они были историчными.
- Felli-Haukr
- 22 декабря 2012, 18:56
- ↑
- ↓
-
0
Полностью поддерживаю.
А какие есть исторические соревнования? Олимпийские игры в Греции? Бои гладиаторов?
Рыцарский турнир — соревнование. Но в них были только три «номинации»: пеший поединок, конный поединок и конный бугурт.
А какие есть исторические соревнования? Олимпийские игры в Греции? Бои гладиаторов?
Рыцарский турнир — соревнование. Но в них были только три «номинации»: пеший поединок, конный поединок и конный бугурт.
- Felli-Haukr
- 22 декабря 2012, 20:16
- ↑
- ↓
-
0
Лучники — да.
А как быть всей толпе в бугуртооптимальном хламе? Им нет места в истории)))
А как быть всей толпе в бугуртооптимальном хламе? Им нет места в истории)))
Весело у вас. )))
Ну что за мода — ровно каждые полгода на одном из реконструкторских ресурсов появляется персонаж, и начинает старую, 100500 раз разобранную тему про «ЛХvsСпорт», «Пешее меле (бугурт) не исторично», «Кругом гоблины!!!» и т.п.???
Ну что за мода — ровно каждые полгода на одном из реконструкторских ресурсов появляется персонаж, и начинает старую, 100500 раз разобранную тему про «ЛХvsСпорт», «Пешее меле (бугурт) не исторично», «Кругом гоблины!!!» и т.п.???
- Felli-Haukr
- 22 декабря 2012, 20:59
- ↓
-
0
Да ладно, это ж я так… :-)
Понятно, что ничего не изменить.
И я не «персонаж», я историк.
Считаю, что история отдельно, спорт — отдельно.
Мнение свое никому не навязываю.
С уважением
Понятно, что ничего не изменить.
И я не «персонаж», я историк.
Считаю, что история отдельно, спорт — отдельно.
Мнение свое никому не навязываю.
С уважением
И я не «персонаж», я историк.С уважением, но уж извините, из личной практики — одно другому не мешает.
- DankwardVon
- 22 декабря 2012, 21:50
- ↓
-
0
Уважаемые, извините, что встреваю, но с моими вопросами по теме топика может кто помочь?
- Felli-Haukr
- 22 декабря 2012, 22:47
- ↓
-
0
Да-да, приставайте к Климу — он все знает.
На наше ворчание не стоит обращать много внимания...))
На наше ворчание не стоит обращать много внимания...))
- DankwardVon
- 23 декабря 2012, 00:36
- ↓
-
0
Так вопросы то заданы. Во втором моём сообщении от 21 декабря.
- Nikita-Givojt
- 24 декабря 2012, 20:18
- ↓
-
0
А кто делал голени в п3 на картинках? может кто-нибудь помочь с выкройкой голеней состоящих из 3 пластин как на фотографиях?
Некто Денис Андрианов из Чебоксар.
Но он неожиданно ушел из бизнеса и больше ничего не делает. Заказов мало. Хотя, после того как мы с Обмороком ушли из бизнеса, был одним из лучших бригандинных мастеров в Европе.
Но он неожиданно ушел из бизнеса и больше ничего не делает. Заказов мало. Хотя, после того как мы с Обмороком ушли из бизнеса, был одним из лучших бригандинных мастеров в Европе.
- Nikita-Givojt
- 24 декабря 2012, 21:47
- ↑
- ↓
-
0
Спасибо, понятно. А может знаете какой-нибудь мануал, так сказать, или картинки/видео что б было показано как сделать голени себе?
- Nikita-Givojt
- 04 февраля 2013, 01:29
- ↓
-
0
Подскажите, какой формы должен быть локоть и какая форма лопуха у него на этом надгробии? 
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.
