Советские женщины

Ну, в Германии у станков стоят, иначе не получилась бы такая мощная экономика, лежавшая буквально в руинах после Второй Мировой.

вам всем сразу отвечу. работаю у станка (кабельное производство), на заводе у нас женщин — половина, ничуть не меньше чем при советах.
кстати, была-бы у меня з/п как в германии я-бы с этого завода не пытался сбежать.

И много тех заводов?

Вопрос-то не в бабах, а том, что заводов мало.

Клим, на мой взгляд, и в них тоже — работа руками как-то не в почете (иначе не был бы дефицит на технологов и просто рабочих). То ли насмотрелись фильмов про юристов и бизнесменов с финансистами и не хотят быть рабоче-крестьянами — не знаю.

«То ли насмотрелись фильмов про юристов и бизнесменов с финансистами и не хотят быть рабоче-крестьянами — не знаю.»
А вы то сами с какого завода? Технологом на Химмаше небось?

То ли насмотрелись фильмов про юристов

vk.com/id144797835

ВУЗ:
МГЮА им. О. Е. Кутафина '02
Факультет:
Институт правоведения
Кафедра:
Гражданского и семейного права
Форма обучения:
Заочное отделение
Статус:
Выпускница (магистр)
ВУЗ:
МГЮА им. О. Е. Кутафина '07
Факультет:
Институт права
Кафедра:
Трудового права и права социального обеспечения
Статус:
Кандидат наук
ВУЗ:
University of London
Факультет:
Queen Mary
Кафедра:
Humanities and social sciences
Форма обучения:
Заочное отделение
Статус:
Студентка (магистр)

Ах эта тоска юриста по суровому заводскому труду)))

Джимми, я люблю свою профессию, это мое призвание в жизни. Я охотно подпишусь под Вашим постом обо мне. Благодарю Вас. Но я говорю о людях, которые гонятся за модой на престижные профессии и в итоге получается множество квази-спецов, которые не помогают людям, а только приносят вред, при этом обогащаясь материально.

(В догонку) Джимми, объясню почему такое количество учебы. Во-первых, я люблю учиться, поэтому считаю себя «вечным студентом». Причем, я учусь исключительно из любви к искусству, а не для того, чтобы щеголять красными корочками. Во-вторых, существенным образом расширяется кругозор и профессиональные знания, что позволяет мне улучшать свою работу, а также помогать другим людям, попавшим в трудные ситуации. Отмечу, что бесплатно.

Вы что хотите сказать? Я работаю по профессии, которую люблю.

Виктор, если Вы хотите узнать мою историю, то я всегда хотела стать юристом — передо мной не стоял вопрос кем быть. Я искренне восхищаюсь людьми, которые умеют что-то сделать руками будь то уборщица или сантехник. Меня в принципе восхищают люди, которые нашли себя в жизни, занимаются тем, что любят, поэтому и вещи у них получаются уникальными. Была бы на голове шляпа, я бы сняла ее перед такими людьми.

Тоесть не с чем сравнивать. А я вот поработал монтажником высотником, в мостостроительном отряде обслуживал тяжелую технику, ремонтировал башенные краны. Теперь делаю компьютерные игры. И по факту упоминание что и где моё в «ворльд оф танкс» или «варплейнс» почему то находит больше отклика чем мост в Полтаве. Да и денег больше. Да и коллектив по приятнее. Так что в топку всю завдоскую романтику вместе со статистикой.

Виктор, я не веду о том речь, что рабочий — это грязно и не почетно, а юрист — это гламурно. Все професси важны

Давно пора рабочие процессы автоматизировать. Выполнять работу котороую в 100 раз лктьше делает робот-тупизм.

Клим правильно отметил — да какие сейчас в XXI веке станки (!). Сейчас понятие «работа на станках» — это скорее аллегория, чем реальное положение вещей. У нашей компании есть собственный завод (производство печенек). Производство автоматизировано до мельчайших мелочей — только сырье подвози. От человека требуется только внимательность и аккуратность. Но! Люди работают спустя рукава, делая ошибки. Поэтому тут дело не только в автоматах, но в людях, их сознательности.

Что хочу сказать — неважно чем ты занимаешься: стороишь мосты или делаешь компьютерные игры, главное, чтобы ты это делал увлеченно и с любовью. Только при этом условии плоды твоего труда принесут пользу окружающим. Я выступаю против того, когда вот сидит человек в кресте, скажем, бухгалтера и тихо ненавидит свою работу, ходит на нее из-под палки, или юрист, который своей бездарностью и желанием «срубить бабла» (потому что юристам хорошо платят) губит выигрышные дела, засаживает за решетку людей, которых можно было спасти, или дает дурацкие советы, которые впоследствии приносят убытки компании.

Кстати, а ваш молодой человек/муж наверно рабочий?

Я поняла, что Вы хотите сказать. Отвечу так — я не смотрю на социальный статус и количество денежных средств в кармане, но на то, что есть у человека в голове и душе. По жизни я встречаю различных людей — и рабочих, и не рабочих, но могу отметить, что деньги не спасают от душевной бедности. Поэтому общение не с рабочими чаще нагоняет тоску и скуку.

Однако женщине на заводе не место. У женщины должна быть творческая и не тяжелая визичиски работа. У мужчин можно оставить только первое:)

Поэтому я всегда поражалась советским фильмам, где женщины чуть ли не с отбойными молотками ходили. Перекосы тоже не очень. Да нет, в принципе женщины могут работать на фабриках как наша — там нет вредности и тяжелости, но только аромат свежевыпеченных печенек, шоколада и ванили:) — стой себе у ленты и отбирай кривые печеньки. Да и к нудной работе на производственном потоке, где требуется ежеминутная внимательность и кропотливость, все-таки женщины лучше подходят — мужчины быстро устают и их тянет на что-то более активное и творческое:)

А в каком это регионе? Я слышала, что сейчас у нас острая нехватка рабочих рук и что супер спецам дают даже высокую зарплату — опомнились наконец-то.

Да, только новых не готовят. Суперспецов используют, как ресурс, типа нефти.

Неужели профессора перевелись на Руси?

Да практически в любом.
Промышленность надо восстанавливать, как после войны. Атомной.
Главное — собственное станкостроение практически полностью утрачено.

Не просто утрачено, я его считаю ныне бездарным совершенно, сейчас учусь на 4 курсе Станкина и понимаю что ни того за чем шел (знания по программирования), ни того с чем можно было бы уйти (знания о станкостроении, да и вообще знания в целом), я не получаю… нет никакой мотивации потому что предметы которые считаются профильными проходят вообще незаметно и я названия некоторых не вспомню, а вот экономику нас учить заставляли как будто на экономистов и учимся

В этом семестре чуть не вылетел из-за оборудования машиностроительных производств… надо было выучить до малейших деталей и подробностей станки 80х годов… какой вообще тут может быть прогресс если затачивают на изначально сильно устаревшее оборудование (станки разумеется самые простые, ни о каком чпу речи не шло)

Вот про это я и говорю — экономика нынче в моде, поэтому пихают в нее людей и ее в людей повсеместно. А где вся профессура Станкина?

Профессуры хватает, проблема в том что всё это никому не надо, ни студентам, ни профессуре, а те профессоры которым надо обычно заняты хрен знает чем (в плане я не знаю, а не в плане раздолбайности)

Вообщем всеобщая апатия? Как Вы думаете, с чем это связано?

С распилами, в документах тратится очень очень много денег, на деле я вижу, что денег тратится не так уж и много, соответственно оседают в чьем-то кармане

Тут вообще уже сложный разговор… уже я знаю достаточное количество выводов денег… чего говорить о тех кто этим частенько занимается…

А студенты-то почему впадают в апатию — они же учатся на профессию, которую хотят получить. Я прекрасно представляю себе препода, который еле мямлет на лекции и сачкует на семинарах, но знания-то нужны конкретно тебе, поэтому не нужно уж так смотреть в каком состоянии духа пребывает твой наставник.

А зачем мне знания которые заведомо устарели на много лет

Изначально я шел вообще на программирование и около того, в результате два семестра паскаля (реально поднять те знания что нам дали, за неделю) и семестр ассемблера… я вынимал знания из преподов, мне было это интересно, а потом начались всякие предметы и мне стало откровенно срать на всё кроме пары предметов… потому что вылетать не хочется

Как пример из нынешнего семестра, у нас есть предмет CALS технологии и есть предмет экология, на первом мы всей группой сидим и не делаем ничего по предмету, в основном играемся на ноутбуках/планшетах/телефонах, а вот на экологии мы вынуждены биться с преподавателем (не с предметом, а именно с преподавателем). Я точно знаю что проблемы в конце семестра у меня будут по экологии, а не по калс технологиям несмотря на то, что по соотношению затраченного времени на эти предметы, 80-95% я буду тратить на экологию

А разве преподы не апдейтивают свой научный багаж? Наверное, тут проблема в методике преподавания и преподах. А экология в качестве дисциплины — это обязаловка в наши дни, потому что опять-таки модно:)

Есть отличное русское слово «обновлять», зачем англицизмы использовать не к месту?
А что до преподавания, то поверь человеку, который этим занимался некоторое время, все очень плохо. Причем проблема одновременно и в преподавательском составе, и в студентах, и в организации учебного процесса.

Вить, этот англицизм я использовала с определенной долей шутки. А в чем конкретно состоит проблема с преподами и студентами? С учебным процессом и так ясно, учитывая экологию.

Тогда хотя бы используй правильно: сущ. «апдейт» -> гл. «апдейтить» -> буд.мн.несов. «апдейтят»: Р

С преподавателями (сужу по своей альма-матер) проблема в том, что хорошего препода днем с огнем не сыщешь: на кафедрах в основном или дедушки, наглухо застрявшие в советских временах, или аспиранты, которые отбывают обязаловку в виде часов преподавания.
Со студентами проблема в том, что не маленькая доля студентов идет не учиться, а получать диплом — типа высшее образование это модно и не важно, что человек потом не собирается проработать по специальности ни дня. Как думаешь долго сохраняется желание что-то пытаться дать сверх обязательного по учебному плану, когда из 30 человек 25 даже не пытаются делать вид, что им интересно.
А с организацией учебного процесса проблема в том, что преподавание ведется по согласованному плану. Соответственно, убрать старый курс или добавить новый — это куча геморроя, которым никому заниматься не уперлось. Особенно, когда непонятно кем заменять преподавателя вздумай тот уйти с кафедры. Мы в свое время года два пытались пробить замену курса по паскалю на си или яву, так и не добились.

Апдейтивают звучит прикольнее:) Ну так проблема, как я и предполагала, заключается в людях. Не знаю, у нас на кафедре были талантливые аспиранты и молодные преподы, которые перенимали опыт у старичков — без них никак не обойдешься, и учили их новым технологиям — обратный процесс обучения. А студенты, которые не хотят учиться и работать по профессии… хм, ты много видел людей, занимающихся своим делом? Много ли людей нашли себя в жизни? Поэтому и ломятся (а не учатся) в ВУЗы.

М… ты ж у нас вроде юрист? Не забывай, что это достаточно востребованное и стабильное направление, со сложившимися традициями.
А я уже давно говорю, что у нас высшее образование слишком доступное. Минимум половину ВУЗов второго-третьего эшелона (а по некоторым направлениям и 90-95%) можно спокойно расформировывать — экономике и науке от этого никакого ущерба не будет.

Не совсем со сложившимися традициями:) Сейчас в России юриспруденция эпохи капитализма. Раньше советская юриспруденция была совершенно другой и юристы были другими — более пасивными. Если ты в глобальном масштабе, то да, традиции со времен Рима устоялись. Востребованная-то она востребована, но ты думаешь, что аудитории колосятся от голов студентов? Ходила на лекции дневников — ровно 2 с половиной калеки. Это к вопросу о призвании — родители-то пихают чад в юристы, а у них эти все знания обратно выпихиваются или просто не усваиваются — не интересно. Юридические ВУЗы — это практически Бастилии для простых смертных. Мой научный руководитель, например, так и сказал: «В наш ВУЗ теперь не поступить просто так». А про ревизию ВУЗов — это хорошая идея.

До сих пор в йурысты толпами пихают? Я думал уже давно образовательная мода на разного рода манагеров переключилась. А ревизия ВУЗов это вполне себе насущная вещь — факт в том, что у нас в стране существующая система образования по факту сильно не адекватна экономике.

Я тоже так думала. Йурист — это правая рука руководителя, а финансист — левая. Вот этими двумя руками руководитель компании и гребет, если хочет уплыть далеко в море бизнеса. Даже если все ломанулись в манагеры, то история выйдет точно такая же, как и с юристами и финансистами — много никаких руководителей. А с неадекватной системой образования я охотно соглашусь — сама от этого страдала в первые годы, когда пошла работать. Пришлось самообразовываться и самоучиться заново.

да при чем тут мода? Производства нет нихрена, некоторые и рады бы пойти по технической специальности работать, да некуда. Работает только торговля, все друг другу что-то бесконечно пихают и перепродают, поэтому каждый второй «менеджер по продажам» и, не от моды, и не от «хорошей жизни» между прочим. Просто кушать знаете ли всем хочется

Соглашусь, есть такая проблема.

Забыл подметить очень важную деталь, в станкине работает только 2/10 станков, это как показательное соотношение рабочих и нерабочих на той злополучной кафедре, так и состояние в целом

З.ы. прошу прощения за дублирование постов

Вот-вот — именно об этом я и говорю. Очень показательно.

я вот тоже пока работаю на любимом заводе им. Миля в Люберцах, но суперспецам особо большую ЗП не дают. Правда проблема в другом-нет не то что суперспецев, нет даже просто спецев (делаем вертолеты). И взять их неоткуда. И не только потому что профессия инженегра не очень популярна. Тут целый ряд факторов. И один из главных, хотя и не слишком явный-в вузах банально не учат (могу обьяснить почему). Нет подготовленного спеца-нет должного развития. И в принципе на предприятии человек мог бы доучиться. НО нет-там уже идет вопрос низких ЗП и общая «никому ничего не надо». В итоге замкнутый круг.

В Германии ничего не получилось бы без плана Маршалла — я тебе уже объяснял.

Снова всем сразу отвечу. У меня в городе (Рыбинск, Яр. область) заводов хватает, есть 2 кабельных, один снегоходный, газовых турбин, авиадвигателей (крупнейший в европейской части РФ), 2 корабельных, множество металлообрабатывающих производств, и всё это на 200к жителей. Работников на этих заводах тоже хватает, но текучка кадров большая. Средняя з/п станочника на большинстве заводов в городе сейчас выше чем средняя по городу. такие вот факты.
Только вот за те условия труда что у меня, я лучше за меньшие деньги (меньше в полтора раза) пойду на чистую работу по специальности.

Я вас люблю, друзья!:
— я, мне, меня, мной, мое — это все факты.
Офигенно ценен для статистики отдельно взятый город Рыбинск, Яр. Области! Вместе с Москвой они дадут просто прекрасную картинку.
Статистику смотрите, большую, массивную статистику.
А от нее волосы шевелятся.

Клим, вот ты пойдеш на завод статистику исправлять?

Виктор, каждый человек должен заниматься тем, к чему призван, так сказать — нужны и рабочие, нужны и думающие специальности.

А это как раз к вопросу об известной цитате, приписываемой железной Марго, сколько людей в СССР реально полезным делом занималось :)

Я, как историк, занимаюсь максимально полезным трудом, у меня свой завод.

Ну, статистика ужасная ведь только потому что чтото не делает утото другой;)

А что за условия труда, что Вы готовы пойти на нижеоплачиваемую работу?

Клим, а дело-ли только в плане Маршалла? А трудолюбие немцев?

И какое такое у немцев особое трудолюбие?

Едешь по Германии, а немчики в огородах копаются, по полям живые тракторы ездят, все чистенько — чистят значит.

на любой подмосковной даче почти так же. Тоже копаются и тоже тракторы живые :)

Я, например, живой трактор увидела только в Германии, хотя летом на дачу езжу практически каждые выходные:) Копаются-то они копаются… но только не в промышленных масштабах — частники, для себя. А Вы видели где-нибудь у нас вот такие поля, причем не эпизодически, а постоянно, т.е. везде.

Едешь по Калуге — все прям дюзой кверху на грядках. И что?

Это частники, а посему несерьезно, не глобально.

бетонщица 102 уровня тоже ничего так

а эта задолбит любого твоего недоброжелателя
так и представляю её в клипе «сатисфакшн»

Или в «Пусси» или «Майн херц брент»))))))))))))))))))))))))))))))))

Вам — мужчинам не угодишь?! То вам нравится (как на картинках) толстый, не задетый фитнесом, зад и висящий живот (думаю, что под рабочей одеждой женщин это не видно), то вам подавай, чтобы все было «бразильское», стойные ноги без целлюлита и накаченный пресс.

сначала в кровать :) потом на кухню а потом ремонтик в квартире :) зато если ЗП не принесешь тебя уложит в стенку )