Версия (!) клёпано-нашивного пластинчатого доспеха. на основе пластин из Пскова и Торжка.

Гарнитур из пластин толщиной от 1 до 1.2 мм набран на кожу, с изнанки пришита подкладка из 2 слоев льна. Крест на умбоне латунный (в оригинале — бронзовый)
+8
x
Наплюсовали на 3
Реклама
Игорь
И как такое крепление юбки?
Активные движения удобны?
На коня не пробовали садиться?
Эдуард Шайхутдинов
Как пишут камрады, активно использующие подобные комплекты нашего изготовления "В ходе эксплуатации выяснилось, что подвешивать юбку надо не как на картинке в плотную, а оставлять зазор в 2-3 см. появляется подвижность и возможность наносить удары ногами и коленями." 
На фото товарищ с юбкой другой конструкции, однако подвес аналогичен. Не интересовался у них насчет нюансов эксплуатации в процессе верховой езды, но думаю, что там тоже нужно регулировать зазор посредством шнурков.
 
kirill
Вы првы, регулируется с помощью шнурков.
Клим


Вот, Скин Мишурин, два года тестировал на самых зверских пеших меле — рад и доволен. Все конники в подобном тоже рады и довольны.
Михаил

Считаю, что нахлёст пластин на копусе лучше делать в другую сторону. Тогда прочнее конструкция. 

В целом же очень аккуратно и красиво сделан комплект. Мне нравится.

Клим
в другую сторону?
Клим
Очень!
Но:
1.Оторочку плеч надо располагать в нахлест, или это чистый декор.
(Судя по археологии, они имено в нахлест и располагались).
2.Красивее накрывать оторочкой ВЕСЬ периметр доспеха, так выглядит куда завершеннее.
3.лучше бы избегать фабричных круглых шайб, особенно, на открытых частях доспеха.
Клим
2 — «Оторочкой» — это я о кожанном\матерчатом канте говорю.
Клим
А я вот думаю (причем давно): чего бы не пристегивать не шнурком, а нормальной пряжкой с ремешком?
Олег Федоров

Мне понравилось, что в данной версии «полноценные» плечи в две пластины, горловина небольшая- вполне по шее.Но при этом на плечах идет и соединение ремешками грудной и спинной частей доспеха.Вроде по изо материалу я такого на встречал.Многие делают  плечи шириной всего в одну пластину и одевают доспех через голову.Соединения на плечах при этом нет, но получаются неоправданно широкие горловины и «недозащищенные» плечи.

Интересно, есть ли конструктивное решение при котором остануться такие же плечи как в данной версии в два ряда пластин с небольшой горловиной, но без плечевого соединения частей доспеха?!

 

Клим
Олег, говорю, как перелопативший тонны русско-византийского ИЗО: ни одного достоверного изображения плечевых ремней не сущестувет. При этом, «пончо» совершенно нереально сделать с точной пригонкой горловины к шее, т.к., голова у нормального человека всегда больше шеи)))))
Эдуард Шайхутдинов
Доброго вечера!
Вот это минимум, который у меня получилось сделать при отсутствии размыкания на плечах: 
Олег Федоров

Клим, да я о том же!

Есть тут какая-то конструктивная заковырка, ведь на ИЗО горловины небольшие.

Клим
Я мыслю:

1.Изографы над такими мелочами не парились — на боках тоже нет никаких застежек, ни разу.
2.Оно могло, наверное, и шнуроваться, а шнуровку в рамках русской иконы уж точно не изобразить.
Олег Федоров

Опять все на бедных художников катят! Там где средневековая картинка не совпадает с новомодной теорией-там сразу косяк художника, а где надо подтверждение своей теории-там картинки средневековых художников активно в ход идут.

Если серьезно, то может вообще конструкция не «пончо», а принципиально другая.Ну вот, например как в Европе, почему нет?

Думаю может быть и такая  конструкция общей выкройки для пластинчато-нашивного доспеха 14века северо-запада Руси.Тогда и плечи нормальные можно сделать, и горловину по шее подогнать.

Клим
Вот, Олег, спасибо — с языка снял.
Тип 4 — это вполне себе ВАРИАНТ выкройки русского доспеха. За одним исключением: ремни выведены вперед и их должно быть видно. Если перевернуть ремни на спину — тогда да.
Хотя, такую систему как «кираса» я бы со счетов не стал скидывать. Вполне себе теория, хотя бы если ремни вывести на спину, чтобы на «средневековом фото» видно не было.
Олег Федоров
Клим, действительно лучше ремни перевернть за спину — я в общем себе так и представлял, забыл уточнить! Тогда все логично получится, все сходится с ИЗО, да и часто втречающиеся перевязи под грудью и «лифчики» у пластинчатых доспехов в ИЗО — так они могут дополнять, скрывать в таком случае подобную крепежку ремней. 
Клим
Вотвотвот.
Это большой практический вопрос: насчет «повязанных плащей» на могучих бюстах. Их много и это явно что-то значит. Не видел, правда, толковых реконструкций. А хочется.
Polaxe
А сколько такой доспех весит и на что одевается? На стегу или на рубашку?
Клим
Есть вообще большой вопрос: надевалось ли вот такое на стеганку?
Есть мнение, что доспех снабжался собственной подкладкой — тогда стеганка ну совсем не нужна.
Эдуард Шайхутдинов
Ага, как зерцало Алексея Михайловича и прочие подобные вещи?
 
Эдуард Шайхутдинов

что-то такое?
Клим
Именно именно именно.
Эдуард Шайхутдинов
Это логично, ну и не спроста же вдруг появилось в XVII в, из неоткуда?
 
Клим
Вот вот вот.
Должно же быть некоторое эксплуатационное, что-ли, тождество))))
Олег Федоров

Ия, ия того же мнения.

На ИЗО доспех мы часто видим одетым на воинов сразу поверх дорогой одежды, да с орнаментом, т.е. возможно из шелка, да с вышивкой золотом.Поэтому и напрашивается вывод о необходимости собственной подкладки у доспеха.

Игорь
Ламелляр, к сожалению, подкладкой не снабдишь.
Впрочем, мы все стеганки выбросили лет 5 назад. (Ибо в бугурты не ходим, а все зло именно от них).
Эдуард Шайхутдинов
А мне кажется, что подклад можно пришить ко всему, в чем есть отверстия ;-)
 
Игорь
На ламелляр это будет неудобно. Мы их и так на кожу набирали. Получается излишнее утолщение. Да и с точки зрения доступной археологии не оправдано.
Клим
Во время этого самого доспеха ламелляров на Руси найдено сильно меньше, чем чешуй.
Эдуард Шайхутдинов
Полностью — килограмм 16-18, в зависимости от комплекции человека.
По-хорошему — на какую-нибудь толстую верхнюю одежду из шерстяной ткани.
Polaxe
Честно говоря трудно представить, чтобы в таком доспехе, да еще в шлеме и со щитом с шерстяным поддоспешным жарким летом махать мечом часиков 5-6. 
Клим
Часиков 5-6 никто ничем не махал. Даже 2-3 не махал.
Непосредственно боевой контакт (да еще на лошади) ограничевается максимум минутами. Другое дело, что этих контактов бывает много.

В любом случае, стеганный поддоспешник гораздо мучительнее, нежели предложенная схема.
Polaxe
Наверное, так. С другой стороны, вы же в больших сражениях, вроде Куликовского или Грюнвальда,  не участвовали
Клим
И Г. и КП. — кавалерийские сражения.
Да и пехота быр на быр часами не дралась НИКОГДА.
Polaxe
Г. -да. Со стороны Ордена.  На КП, на сколько я помню, Большой полк в основном из пешего ополчения  состоял, а рвала его генуэзская пехота, разметав перед этим Передовой полк. Начали с позаранку, Засадный полк ударил после полудня. Но, неважно. Даже если не махать, а просто стоять или идти. С оружием.
Клим
Не было на КП пехоты. Про генуэзцев это уже даже не смешно. Их там просто не было. И ополчения на КП не было.
На Г. пешими были только  арбалетчики и пушкари.
Polaxe
Ну, я не историк. Что в школе преподавали, в НПЛ писали, то и выдаю. А откуда, если не секрет, такие данные по КП?
Клим
Сведения о пехоте и членении войска на КП — это сведения 16 века, которые не имеют мало общего с реальностью 14 века.
Polaxe
А все же, можете порекомендовать какое-нибудь интересное исследование по первоисточникам? 
Клим
Не сейчас — все не поспеваю, камрад, звиняй.
Виктор
Кирпичников А. Н. Куликовская битва / Под ред. акад. Б. А. Рыбакова; Институт археологии АН СССР. — Л.: Наука. Ленингр. отд-ние, 1980. — 124 с.
Виктор
При Грюнвальде пехота была, что правда она не сражалась в первых фазах боя.
Например из«Хроники конфликта...»
et jam lanceas hastasque ex humeris 
depositas scutis junxerant fixique 
stabant
Что такое «hastasque» по вашему, чем оно отличаеться от lanceas и почему им нада драться в  ex curribus quoddam propugnaculum
А если посмотерть на этот отрывок полностью:
In loco autem stationis multi videntes, quod per fugam nullo modo evadere 
possem mortem, ex curribus quoddam propugnaculum facientes ibidem omnes 
defendere se coeperunt, sed statim devicti omnes in ore gladii perierunt In illo autem 
loco plus, quam in toto conflictu, cadavera mortuorum apparuerunt.  
Ставновться понятно из кого состоял резерв:) 
Виктор
Судя по восточным источникам, например летописей Бахши Имана «Джагфар тарихы» генуезцы были.
Виктор
И пехота. Например в вышеназванном своде:
 Тут улубий, взяв в заложники Чаллы-Мохаммеда, велел атаковать 60 тысяч русских и 10 тысяч примкнувших к ним артанских всадников в неудобном для этого месте. Наши, наступая на правом крыле, быстро расстроили стрельбой из караджея, а затем и растоптали 10 тысяч стоявших перед болотом русских пехотинцев. Дело было очень жарким. Под Гарафом убили лошадь, и он, уже пеший, взял у убитого кара-джея и поразил стрелой балынского бека. Потом оказалось, что это один из московских бояр оделся в одежду своего бека и стал впереди войска, дабы того не убили. А Сабан при этом всё удивлялся тому, что не видит хорошей русской конницы.  
Виктор
Правда свод скорее всего подделка:(
Алексей Измайлов
Забавно в 2012 году читать мифы и легенды о КП..)) Клим я не тебе)) а доспешек приличный! не понравелось только наличие верхних ремней… на европейский манер будет действительно лучше и логичней.
Вячеслав

Выложу в копилку свой новый комплект «торжка». Фотка мелковата, но в принципе основные моменты видны. Делал доспех сам, поэтому все особенности известны.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.