Рисунки с условным изображением отдельных предметов мужской и женской одежды на основе находок из Хедебю — в гавани, поселении и в захоронениях
взято Elsner H. Wikinger Museum Hedeby: Et portraet af en tidlig by.
Archaeologisches Landesmuseum der Christian-Albrechts-Universitaet. Neumunster. 1992.
уточни у Паши, пожалуйста. мой архив переезжает с нетбука на комп, папка со страничками из Хедебю уехала куда-то туда)
но оно там точно есть. красивое такое, с криволинейной проймой и скошенным плечиком))))
Криволинейные проймы и скошенные плечики я помню, но чтоб что-либо в этих находках указывало на распашную одежду — нет. Видимо, одежда есть, третьи фибулы с петлями есть — рисуем кафтан, значит.
Однако, правильно нарисовав чулки, они неправильно нарисовали рубашку к чулкам, туника должна быть длинной, до колен, достигая чулков.
Откуда они вообще взяли короткие рубашки? Это какие-то археологические данные, о которых я не знаю?
Рубашки, вероятно, сделаны короткими, чтобы подчеркнуть другие предметы одежды (на первом — шаровары, на третьем — послойность одежды (две рубахи), на четвертом и пятом — чулки и обмотки).
равно как и женская одежда изображена приталенной и довольно узкой.
впрочем, это только мои предположения.
Думаю, скоро это картинки будут в мануалах и подборках у невнимательного и неискушенного народа.
Пропущу, пожалуй.
Всегда поражаюсь, какая огромная ответственность перед нами лежит на художниках, которые рисуют эти картинки. Так тянет этим картинкам подражать.
и воспитывать из людей такую тупую массу, чтобы они потом смотрели меньшинству в рот и пломбы пересчитывали — тоже не считаю правильным.
если кому-то нужно народное поклонение — пусть прячет инфу и растит мышление окружающих в нужном для него направлении.
(я не про тебя, у тебя случай паспортизма и повышенной ответственности)))
люди должны думать и делать выводы.
реконструкция это хобби.
информация должна быть доступной.
подпись под картинками могу подправить ;)
И что кто-то сможет так трактовать! А вот это реально надо было учесть, прежде чем комментировать :(
Что значит выпасть из контекста, как произошло со мной. Упс.
но я не считаю, что это правильно, хотя логику ее очень даже могу понять.
в данном же случае эти картинки — демонстрация находок тех предметов (и их фрагментов) одежды, которые в целом были найдены в Хедебю.
даже для читающих и продвинутых может быть открытием наличие всего этого в комплексе. или в виде существования конкретного предмета одежды (как у Оли с кафтаном, аналогично — у меня с отдельными предметами мужской одежды, коей я интересуюсь сильно меньше).
но в самом деле — сколько ж можно вздыхать о гобулях вокруг?
нас спасут не массовые расстрелы и угнетение неграмотных, а обилие информации, — доступной и наглядной.
Не сочтите за неуважение, но тема уже обсуждалась несколько раз, мной в том числе.
Если Вы хотите знать мое мнение, то на франках несомненно — узкие штаны, которые кстати говоря вполне могу иметь как обмотки, так подвязки под коленками. А в 10 веке высоких чулков, выше середины бедра, у европейцев еще не было.
пидоров-рыцарей.А холивар 2-0 состоит в длине чулок — выше колена или как.
Цитата в тему (Торунн, извини за флуд, ну очень хочется привести :) )
«Начинается с того, что она (дочь-девушка. — engisdottir)требует тонких бумажных чулок. А что это за чулки? Одно издевательство! И вот выбрасываешь деньги на такую дрянь, которая нисколько не греет, хотя эти чертовы чулки достаточно длинны, доходят до самого паха. Ну а если спускается петля, то какая им цена? В мое время считалось достаточным, если чулок у женщины доходил до панталон, это не ставилось им в вину. Тогда женщины были не такие бесстыжие, и не в обычае у них было носить такое короткие юбки, как в наше время. <...> Сначала женщины из щегольства и по глупости перестают носить нижние юбки, потом надевают бумажные чулки до самого паха, — такая пара чулок стоит почти столько же, сколько ягненок. А потом начинают укорачивать юбки. И раз уж завелось такое бесстыдство, то недолго ждать, чтоб пошла мода на шелковые чулки. А там уж совсем не будут носить юбок.» (Х. Лакснесс, «Самостоятельные люди»)
Хотя я знаю 2 чулка священнослужителей на 11 в, один примерно по колено, другой выше.
Хотя, есть варианты — рост этих особ мне неизвестен.
Оль, только это начало 20го века, если мне память не изменяет))
главное, чтобы и эту цитату не утащили в источники)) хехе))
хотя как художественное отражение исландской этнографии — сойдет))
Вообще, понятия не имею, как у Лакснесса обстоят дела с этнографической точностью… но все равно цитата хорошая )))
Ольга, вот мне очень интересно, это ученые-реставраторы считают, что у чулок из Хедебю дырка была на коленке? При такой длине? Тогда действительно, верхушка чулок среднему человеку приходится минимум до середины бедра. Что уже не соответствует ни этой картинке, ни другой картинке из музей Дании, на которой изображена реконструкция этих чулок. На обоих картинках высота чулка — лишь немногим выше колена. Как у бокстенских чулок. Как у чулок некоторых средневековых миниатюр, например, из Библии Мациевского (13 в.)
Гест, если тебе известны атерфакты 10-11 веков, или изображения, относящиеся к Западной Европе, где были бы четко изображены, или упоминались, высокие чулки (длиной до паха), сообщи нам, пожалуйста. Пока что все данные говорят об обратном. Вариант «верхушки высоких чулок скрыты под рубашками» — надо доказывать, догадки — не аргумент.
Мое мнение — чулки-шоссы как самостоятельный элемент одежды развивался постепенно, в контитентальной Европе в 10 веке штаны-брэ еще были основной поясной одеждой, чулки же были невысокими.
Здорово. =) Судя по этнографическим чулкам до колена — обе формы, очевидно, успешно сосуществовали.
> это ученые-реставраторы считают, что у чулок из Хедебю дырка была на коленке?
Да. Хэгг считает. См. «Находки текстиля из гавани Хедебю», стр. 20-24.
Не Западная Европа, но таки и не задворки какие-нибудь...
Минологий Василия II, X в.
У вас случаем нет полной версии данной минологии в электронном виде?
А пожалуйста! Так как сюда выложить картинки не могу — смотрите мою стену. Я выложил 4 фото чулок на 11 век. 2 из которых сильно выше колена, а 2 по колено.
vk.com/gest987
В Киеве, если не ошибаюсь, нашли кусок шелкового чулка (но могу ошибаться).
А что принципиально невозможного в шелковых чулках?
Шелковые чулки Metropolitan museum
Или восток не берется в расчет?...
В чём проблема-то? Чем так поражают чулки из шёлка? Неужели король должен ходить в чулках из грубой шерсти или льна? Как говорится: «Кесарю — кесарево.»
Вов, мы тут европейцев обсуждаем)) Про аланские чулочки никаких вопросов не было))
Вова, сдается мне, о невозможности принципиальной невозможности говорил.