Как действительно выглядели викинги?

Сегодня мы затронем очень интересную тему, о том как выгладили викинги на самом деле? Для большинства людей они выглядят страшными, огромными, сильными и самое главное очень грязными :) а так же их шлемы с рогами, так ли все это правда или вымысел. Разберемся!




Что такое викинг, большая серая варварская туша, с большими красными глазами! Так даже описываю иногда викингов :) ужас не правда ли? На самом деле очень много мифов про викингов, мы решили рассмотреть самые популярные вопросы на этот счет. Будем рассматривать эпоху появления викингов 800-1050 года.

Пять мифов:

  1. Викинги были грязными и неопрятными!
  2. Носили рогатые шлемы.
  3. Викинги выглядели, как примерно датчанин в наше время.
  4. Одеждами викингов восхищались по всему миру!
  5. Рваные раны по всему телу викинга, почти всегда присутствовали.


Миф #1. Викинги были грязными и неопрятными.

Немые грязные, с пеной во круг рта, порой даже с красными глазами. Так отображает массовая культура древних викингов.
По мне так бред полный :) давайте разбираемся!

На самое деле викинги выгляди абсолютно не так!

“Найдено несколько археологических находок, в которые входит и пинцет, расчески, для для чистки, палочки для чистки ушей и зубочистки их эпохи викингов””, говорит куратор Louise Kæmpe Henriksen музея Viking Ship Museum в Roskilde.

Находки показываю, что чистота для викингов значила очень многое. Письменные источники из средневековой Англии, так же подтверждают выше описанное. В летописи с 1220 года (это несколько веков после того, как викинги опустошили Англию), John of Wallingford, какие викинги:

“Они завоевали и все так же планируют завоевывать другие страны. Страны и их лучшие города вызвало много трудностей для коренных жителей страны, так как они привыкли — по наследию своей страны — расчесывать свои волосы каждый день и купаться каждую субботу, так же они меняли свои одежды чтобы привлечь к себе внимание. Таким образом они завоевывали замужних женщин и дочерей состоятельных людей, чтобы они стали их любовницами”, пишет Wallingford.


Есть однако и источники, которые и говорили об обратном:
“Арабский посол Ибн-Фадлана, который встретился с группой викингов на Волге, описывал их, как самое грязное из творений Аллаха”, говорит Henriksen.


“Но арабы были мусульманами, и они пришли из культуры, где люди должны были купаться перед каждым из своих пяти ежедневных молитв, а викинги могут купаться только раз в неделю.”


Викинги с аккуратными бородами и ухоженной прической.
Для викингов не достаточно быть чистым. Волосы также должны быть аккуратно и правильно уложены.

Викинг как правило жил до 40-50 лет, но есть и примеры высшего класса викингов, которые жили дольше. Например Harald Fairhair, который был королем Норвегии более 60 лет. (Изображение короля Харальда от 14-го века исландские рукописи Flateyjarbók)
 

“Из картин мы знаем, что викинги были с ухоженными бородами и волосами. Мужчины с длинными косами и короткими волосами на затылке”, говорит о том что борода может быть, как и длинная так и короткая, но она всегда была ухоженная. Так же шея был выбрита.


Два источника подтверждают эту точку зрения:
Одним из них является трехмерный разрез мужской головы, который был погребен в корабле Oseberg в Норвегии. Волосы человека, хорошо уложены и он имеет элегантные длинные усы и бороду на подбородке, которая достигает по длине усов, но бороды нет на щеках.
Вторым источников является анонимное старое английское письмо, в котором человек убеждает его брат следовать англо-саксонский практике, а не поддаваться на “датский моды с бритой шеей и ослеплением глаз”. “Ослепление глаз”, вероятно, означает длинная челка, которая мешает обзору.

Прекрасное украшения коробля Oserberg в Норвегии показывает, как современные викинги выглядели. Oserberg корабль был похоронен в 834 году. Внутри корабля были две женщины, археологи оценили корабль как саркофаг.
 

Волосы женщин, как правило, длинные. Вероятно, они были связанны в узел на затылке, а узел, возможно, был украшен цветными лентами, которая была заплетена в волосы. Женщины так же насоли шляпы или шарфы вокруг головы.
 

Миф #2. Викинги носили рогатые шлемы.

 Когда вы видите викингов в комиксах, играх или фильмах, там часто изображают их в рогатых шлемах. На самом деле викинги носили шлемы без рогов.
Викинги стали ассоциироваться с рогатыми шлемами в конце 1800-х годах, потому что злодеи в популярной оперы Wagner  были шлемы с рогами.
В реальной боевой обстановке рогатые шлемы были не практичны, поскольку они могли зацепится за все, что угодно!
В реальности викинги были были защищены железными боевыми шлемами. Кроме того, они были вооружены обычными инструментами или простым оружием, как копья или мечи.
 



Оружие викингов его богатство
Исследователи могут дать оценку о викинге и его социальный статус, который основывался на оружие, которые погребены вместе с ним. Малые топоры и ножи были у простыми вещами почти для каждого викинга, но элита могла позволить себе копья и мечи.
“Вы должны были иметь высокий рейтинг в обществе, чтобы быть похороненными с мечом”, замечает эксперт по оружию викингов Peter Pentz, куратор Danish National Museum.
“Обычно викинг может быть похоронен с топором или ножом, но мы не убеждать, что топор или нож был использован в качестве оружия или инструмента. Могильные находки были найдены многочисленные малые топоры, которыми можно так же хорошо использовать, как для валки леса так и для убийства.”
Не большой топор был инструментом, который может носить за поясном, так же как и нож, но меч вряд ли служил для других целях, кроме как убивать.
“Меч был связан совершенно с другим статусом. Это ясный призак, того что мы имеем дело с воином”, говорит Pentz.
Викинги так же использовали луки, стрелы и острые копья в качестве оружия. Для защиты они использовали круглые щиты, который был покрыт кожей. Щиты, иногда окрашивались и украшались узорами.
Также использовали кольчугу для защиты туловища, кто мог себе это позволить,
 

Миф 3. Викинги выгладили, так же как мы сегодня.

 Многие из сообществ по этой культуре, спорят, что викинги выглядели более или менее так же, как и мы сегодня. Отчасти это верно, но есть большие различия, а так же несколько загадок, на которые до сих пор нет ответа.
Анатомия викингов была очень похожа на анатомию датчан, за исключением того, что древние датчане были на 8-10 см короче, в среднем, чем на сегодняшний день.
Louise Kæmpe Henriksen считает, что органы викингов, как правило, характеризуется их тяжелыми работами. Они должны были уделить большое время время работе каждый день, как крестьяне.
“Это, наверное, справедливо предположить, что они были более мускулистыми, чем мы сегодня. Их тяжелая работы так же оставила отметину на них. Остеоартрит, вместе с зубными проблемами, а так же общие жалобы.”, так же упоминает Lousie.



Как источник так же использует знаменитый гобелен Байе, как выгладили викинги. Гобелен изображает битву при Гастингсе в 1066 году.


Викинги имели доступ к целом ряду различных продуктов питания со всего мира, потому что ездили далеко, как торговцы и как воины.
Тем не менее, они питались хуже, чем датчане сегодня. Дети испытывали замедление роста и не росли. По сравнению с современными высокими детьми. Объясняет антропологический археолог Lise, из Lock Harvig of the Department of Forensic Medicine в университете Copenhagen, где изучают скелеты из древних захоронений.


Женщины викинги, имели мужское лицо
Скелеты помогли найти еще одно различие, между современными датчанами и викингами: мужские и женские лица были больше похожи в эпоху викингов, чем сегодня.
“На самом деле очень трудно определить пол скелета эпохи викингов”, говорит Harving. “Черепа мужчин были немного более женственными и черепа женщин не много более мужскими, чем сегодня. Конечно, это не распространяется на все скелеты из периода викингов, но в целом из-за этого довольно сложно определить пол викинга, тех веков.”.
Она объясняет, что женщины часто были выражены челюсти и брови, в то время, прям как у мужчин, чем привыкли ученые определять пол скелета древних скелетов из других периодов.


Датские викинги были рыжие
Кожа на скелетах выглядит так же, как у сегодняшних датчан.
Генетические исследования показали, что даже тогда было больше сочетание блондинок, рыжих и темноволосых людей, — так же, как и сегодня.
Существовали, однако, более светлые викинги в северной Скандинавии в районе Stockholm, в то время как в западной Скандинавии, Дании, преобладали рыжие.
Но не все общество викингов было скандинавского происхождения:
“Были даже тогда смеси, потому что другие культуры пришли в Данию”, говорит Harving


Dubgaill против finngaiil
Louise Kæmpe Henriksen упоминает, о небольшой тайне, которая постоянно обсуждает появление викингов.
В ирландских летописях, датские и норвежские викинги описаны, как “темнокожие” и “блондины”, соответственно — “dubgaill” современного ирландско и “finngaill”.
По словам Peter Pentz в Danish National Museum, в настоящее время ведутся дискуссии в научных кругах, о точном значении этих слов.
Историки традиционно воспринимают темные и яркие викинги, датчане и норвежцы, соответственно. Это не давно было оспорено исследователями David N. Dumville и Clare Downham. Они считаю, что не одно из описаний не описывает происхождения двух видов викингов. “Finnegaill” можно было использовать для описание тех викингов, которые были в Ирландии в течение длительного времени, а “dubgaill” было использовано для новых групп викингов прибывшие для соперничества.
 

Миф #4. Стилям одежды викингов восхищались по всему миру.

Некоторые сообщества считают, что одеждой викингов восхищались во всем мире.
Конечно, несколько источников, в том числе старый рисунок, дает положительно описание их одежды.
“Anglo-English короля Cnut the Great изображают на английском рисунке из 1030, ухоженные и элегантно одетый мужчина с заострённой обовью на носках и лентами, брюки, длиной до колен туника и плащ на одно плечо”, говорит Henriksen.
Ученым известно, что ценили цвета и узоры, и мода их мода менялась с течением времени, от региона к региону. Все таки как выглядели наряды викингов похоже остается, для всех загадкой.


Все что известно основано на фрагментах одежды
Большинство одежды викингов сгнили и исчезли к тому времени, как археологи раскопали их могилы, говорит Ulla Mannering, археолог Danish National Research Foundation's Centre for Textile Research в National Museum
“Общая картина у нас достаточно не полная, поскольку она основа на объектах и тканей, которые сохранились в гробницах”, говорит она. “В некоторых случаях — это может быть довольно трудно восстановить одежду. Кроме того, мы не уверены, что они носили одежду, такую же в которой были похоронены, каждый день.”
Исследователи знаю точно, что существует большая разница между одеждой мужчин и женщин. (ах они ученые :), очевидны им такие вещи, ну-ну)


Женская одежда
Женщина обычно носила длинное платье или юбку, которая опускалась вниз к ногам.

 
Археологи нашли многочисленные пряжки в женских могилах, расположенные на плечах скелета. Это означает, что женщины носили платья, которые были собраны на каждом плече. Другие исследователи показывают, что женщины также имели платья со встроенными рукавами.
Одежда была двухслойной. На внутренней стороне, женщины носили основное белье — это своего рода юбку, мягкой и прохладной. Верхней одеждой, как правило, сделана из шерсти, которая была теплой, и прочным материалом.


Мужская одежда
Мужчины носили те же материалы, что и женщины. Внутренний слой обычно состоял из льняной рубашки, которая одевалась через голову. Снаружи, было одето в шерстяное пальто.
Как сегодняшние мужчины викинги носили брюки. Это могли быть длинные и короткие брюки, которые были сшиты из несколько лоскутов. Так же носили брюки до колен.
Мужчины обычно носили шляпы, а женщины могли выбрать между шапочкой и шарфом на голову.


Викинги любили различные цвета и роскошь
Ученым известно, что викинги любили различные цвета.
“Синий, красный,  были популярными цветами всей эпохи викингов. И их использовали на всех красочных одеждах с узорами и вшитыми лентами”, говорит Mannering, добавив, что ученные так же находили одежду со многими другим различными цветами.

Викингам также известна и роскошь, как шелк и вышитые ленты с серебряными и золотыми нитями. Эти предметы были немногочисленными, так как она была только у высших классов, им доставлялась ткань из различных стран всего мира.
 

Миф #5. Викинги имели много боевых ранений и шрамов.

Викинги иногда работали, как простые фермеры, но часто они бывали и в бою.
Ученые не могут сказать, какие раны были оставлены в бою, так как поверхностные порезы или отсутствие глаз не могут быть обнаружены на скелетах.
“Но в мужских скелетах, мы нашли примеры ранений меча в бедро, которые человек пережил при жизни”, говорит Harving. “Это не так, что все викинги имели ранения, но это и не редкость среди них”.

Археолог говорит, что вполне вероятно, что викинги ходили с уродливыми шрамами. У них было современных методов лечения ран и травм, которые мы имеем сегодня.
Поэтому, возможно, викинги могли иметь несколько уродливых шрамов при жизни, которые так же можем иметь и мы.

Все это может показать, как примерно выглядел викинг на самом деле.



Информация взята:
sciencenordic.com
videnskab.dk
Перевод вольный
+4
x
Наплюсовали на 6
Наминусовали на 2
Реклама
Макс Шишкин
Стоило бы наверно начать, что викинг это не народ, а лишь профессия(образ жизни) в целой группе нордических племен.
Роман Романович
ну согласен :) но это перевод, возможно да некоторые слова я не правильно изложил исходя из источников.
Роман Романович
спасибо поправил!
Panarin
ПРОМТ, блэать
Роман Романович
ну какой же это ПРОМТ :) вы ПРОМТА похоже не видели )
Игорь
Текст совершенно нечитаем. Никогда не используйте машинный перевод. Говорю как переводчик.
Роман Романович
извините меня это не машинный перевод :) да согласен некоторые речевые обороты сложны и не правильно собраны:)

но это первая моя такая работа, буду стараться! повышать качество!
Павел Воронин
да, перевод действительно вольный (( слишком даже…
Павел Воронин
могу в принципе перевести этот перевод на русский литературный )) благо заниматься этим приходится периодически. Но это не раньше следующей недели будет.
Роман Романович
буду рад если вы мне поможете :)
Dietrich2009
По моему все воспринимается нормально. Очень интересно)
Роман Романович
ой спасибо :) буду все равно стараться повышать качество!
При определенном опыте общения с электронными переводчиками, все понятно, в принципе.
И этот перевод вполне еще ничего — он иногда такое выдает!
Роман Романович
вот и я про тоже походу они ПРОМТ не читали :)))))
Спасибо за интересный материал. Перевод вполне читабельный. В оригинале действительно сказано, что викинги носили «пальто»?
По содержанию. Вызывает сомнение отнесение копий к статусному оружию наравне с мечами.
Роман Романович
Mænd var klædt i samme materialer som kvinder. I det første lag havde de hørkjortel på. Det var en lang skjorte, som man trak over hovedet, og uden på den bar vikingemanden en kjortel af uld.

вот оригинал на датском

The men wore the same materials as the women. The inner layer usually consisted of a linen kirtle – a long shirt which the men pulled over their heads. On the outside, the typical Viking man wore a woollen coat.

вот перевод датского на английский

Мужчины носили те же материалы, что и женщины. Внутренний слой обычно состоял из льняной рубашки, которая одевалась через голову. Снаружи, было одето в шерстяное пальто.
Как сегодняшние мужчины викинги носили брюки. Это могли быть длинные и короткие брюки, которые были сшиты из несколько лоскутов. Так же носили брюки до колен.

и собственно мой перевод :) судите сами!
К сожалению, я не владею ни тем, ни другим.
Сергей
coat — в принципе может означать разную верхнюю одежду, пальто, куртку и т.п. Думаю, в данном случае имеется ввиду то, что в отечественной реконструкции обычно называют кафтаном — распашная верхняя одежда разнообразного покроя.
Администрация MReen
это верно
Ольга Филипенкова
Испорченный телефон, однако. Датчане сказали kjortel, на английский перевели coat, а мы поняли вообще невесть что.
Игорь
Охохоо…
Читал я и промты и то, что мне приносили студенты, и вычитывал за другими.

Дам вам несколько советов.
1) Перевод с иностранного языка это на две трети ваше владение русским языком, потому что ваша задача состоит в переложении иноязычного текста таким образом, чтобы русскоязычный читатель его понял.
2) Не хватайтесь за первое попавшееся слово, даже если оно является синонимом того, что вы переводите. Почитайте внимательно контекст и воспользуйтесь словарем синонимов русского языка.
3) Выправляйте стилистику.
Администрация MReen
пункт 3
да я постоянно ему про это говорю :))
Ольга Филипенкова
Вероятнее всего, в виду имеется то, что мы привыкли называть «верхними рубахами».
Слово Kirtle встречается в тестах саг. На русский его переводят то «плащ», то «куртка». Я склоняюсь ко второму варианту.
Сергей
По-моему, перевод на английский не совсем удачен. Насколько мои языковые познания позволяют судить, skjorte — это рубаха (в сагах — skyrta, как правило льняная), a kjortel (англ. kirtle, оно же coat, в сагах — kyrtill) — неведомая фигня верхняя одежда, как правило шерстяная и/или меховая.
Ольга Филипенкова
Kyrtill в сагах — это то, что мы называем верхней рубахой (у мужчин) или платьем (у женщин), а реконструкторы 13 в. коттой: нераспашная одежина с рукавами, как правило, шерстяная и надеваемая поверх нижней рубахи (skyrta). (Ср. слово «киртл» в обиходе реконструкторш 15 века, обозначающее то, что в конце концов из этой котты развилось.) В русском языке нет слова для такой одежды, поэтому переводчикам приходится всяко извращаться.
Возможно, и правда, кафтан. Хотя, не обязательно распашной, ИМХО.
Сергей
Кафтан он по определению распашной. Как называть нераспашную верхнюю одежду — хз.
Ольга Филипенкова
Есть предложение таки заимствовать исландское наименование и называть «кюртиль» — четко и ясно и не так уж непроизносимо :)
Хорошая идея, мне нравится. Причем, ИМХО — это скорее, верхняя шерстяная одежда с коротким рукавом.
А по поводу перевода саг есть такой пример:
в Саге о фарерцах (Farejinga saga) есть такой фрагмент
«Sigmundur gengur hjá virkinu og lítur á. Hann var svo búinn, að hann hafði hjálm á höfði og gyrður sverði, öx í hendi silfurrekin og snaghyrnd og hið bezta vopn, og vafið skaftið. Hann var í rauðum kyrtli og brynstakkur léttur um utan.»
Перевод этого места таков:
«Сигмунд обходит крепость и осматривает ее. Он был одет так: на голове шлем, на поясе меч, в руке широкая секира с рогами, украшенная серебром. Это было отличное оружие. На Сигмунде был красный плащ, а поверх плаща — короткая легкая кольчуга.»
Как видим, raudum kirtli переведено как «красный плащ»…
Да еще поверх него — кольчуга…
Чудеса перевода…
Павел Воронин
а откуда вдруг появляется короткий рукав? просто потому что нравится? ))))
Я знал, что спросишь))
Это просто гипотеза, не более.
Ольга Филипенкова
Из приведенного Вами фрагмента хорошо видно, насколько можно доверять художественному переводe в плане названий одежды. =)
Тут речь идет, скорее, не о художественности, а о некотором недомыслии переводчика, который и не представлял, что носить кольчугу поверх плаща — это все равно, что рясу в джинсы заправлять))
Кстати, бринстакир — точно кольчуга?
Ольга Филипенкова
Скорее всего: bryn- «кольчужный, доспешный», stakk(u)r — какая-то верхняя плечевая одежда (бывает шерстяная и меховая, в некоторых случаях указано, что куцая).
Ольга Филипенкова
Еще одно чудо перевода того же типа и из той же саги:
«Когда Сигурд зашел между домом и церковью, он увидел, что церковь открыта, и из нее выходит женщина в красном плаще (1) и синей накидке (2) на плечах.»
исл.: Og er Sigurður kom upp í milli heimahúsa og kirkju, þá sér hann að kirkja er opin og kona gengur frá kirkjunni í rauðum kyrtli (1) og blán möttul (2) á herðum.
Как нам нравится накидка и плащ вместе :)
Кстати, упомянутое составляет нормальный такой средневековый комплект одежды: котта/платье и полукруглый плащ со шнурками. К вопросу об историчности одежды в сагах.
Эта цитата только добавляет уверенности, что киртиль — это шерстяная одежда, надевающаяся через голову, причем и женская тоже.
Павел Воронин
ну да, в тему приглашается Оля Филипенкова которая прояснит нам все по поводу терминов связанных с одеждой. От себя могу сказать, что Гостята вроде как прав (я могу чего-то не помнить, но по-моему он все правильно написал).
Ольга Филипенкова
Пришла :)
Кафтан — распашной. Но такого слова нет в сагах. Мало ли, что имелось в виду под словом
kirtill.
Гуннар, ты думаешь, что на этом свете одна Оля знает иностранные языки?)))
Сергей
Кафтан — распашной. Но такого слова нет в сагах.
Ага. По этому я не люблю использовать термин «кафтан» для скандинавской одежды.
Администрация MReen
с этим датским черт ногу сломит :) тут языка знать не достаточно…
Павел Воронин
дело не в знании иностранных языков а в работе с текстами по истории костюма интересующего нас региона написанными на этих языках. Как мы видим выше тредстартер тоже знает язык, но вот знания терминологии ему не хватает.
Администрация MReen
как сказанули то :) «тредстартер»
Ольга Филипенкова
Ага, так в сагах и встретилось русское слово «кафтан» :)
Да русское ли? Сдается мне, тут попахивает тюркским происхождением…
Ольга Филипенкова
На данный момент — русское. Происхождение его в данном случае неважно.
Главное то, что саги состоят из исландских слов :), а мы понятия не имеем, как называется по-исландски кафтан с пуговицами.
Это верно.
Где там был фрагмент саги об Эгиле сыне Лысого Грима, где ему подарили нечто, что застегивалось на пуговицы?
Надо найти это место в исландском тексте…
Ольга Филипенкова
Пожалуйста:
рус. «Аринбьёрн подарил Эгилю по случаю йоля длинное одеяние, сшитое из шелка, с золотой каймой и золотыми пуговицами спереди до самого низа.»
др.-исл. «Hann gaf Agli at jólagjöfslæður, gervar af silki ok gullsaumaðar mjök, settar fyrir allt gullknöppum í gegnum niðr.»
Slæður — это какая-то длинная до полу* одежда, обычно шелковая. Еще переводится как «плащ», еще упоминается в саге о Ньяле, саге об Олаве Святом и песни о Риге (где является женской одеждой). Упоминается богатая отделка, но пуговицы — больше ни разу.
(* что до полу — следует из того, что когда позднее другой человек поменьше Эгиля ростом надел эту одежду, она у него волочилась по земле и испортилась)

Кстати, я плохо помню все находки мужской одежды, но кафтана до полу и с пуговицами до низа не знаю ни одного. Не подходит кафтан под описание…
Возможно, knappar — это не собственно пуговицы, а какая-то похожая на них отделка наподобие позументных узелков из Бирки.
Пуговицы — далеко не обязательный атрибут распашной одежды ведь.
Может это слово — слидир — и имеет смысл использовать вместо термина «кафтан»?
Ольга Филипенкова
Кафтан и slæður различаются по описанию. Исландское название кафтана нам еще предстоит выискать.
Кнаппар — все же пуговицы, скорее всего.
В немецком языке, к примеру, слово «кнопф» означает пуговицу до сих пор.
Павел Воронин
да, но при этом не факт что предмет называемый пуговицей использовался как пуговица с привычной современному человеку функцией застегивания. Имеются примеры как позументных подвесок идентичных по форме пуговицам так и использования дополнительных рядов пуговиц в декоративных целях. Думаю Оля имела ввиду как раз это ;)
Гуннар, мы сейчас говорим о некой одежде, которая ЗАСТЕГИВАЛАСЬ на пуговицы.
А то, что пуговицы могли запросто использоваться в качестве декора, я уже лет 6 твержу.
Павел Воронин
так ничто в приведенной цитате не указывает на то что эта хламида застегивалась на те пуговицы которые у нее были пришиты ДО САМОГО НИЗА (!!!). Ни археологией ни ИЗО по-моему также не подтверждается использование пуговиц как конструктивного элемента на одеянии ниже линии пояса. Так что предположение Ольги о том что в данном случае пуговицы это украшение вполне уместно ))
Дидрик
Куртко, и то что наываетсо кафтан
cs10721.userapi.com/u2883046/98337953/y_092f1e57.jpg
cs4150.userapi.com/u2883046/98337953/x_02654ba3.jpg
Оно же?
Роман Романович
очень даже похоже
Похоже. Только на этих пластинках кафтаны — ниже колен, если мне зрение не изменяет.
Администрация MReen
ну кафтаны пусть будут до колен :) а куртки по пояс
Дидрик
Были куртки и кафтаны.кафтан он как куртка только длинней и ещё у него вшиваются два треугольника снизу.
Этот вывод сделан на основе какого источника, позвольте спросить?
Администрация MReen
если вы про статью, то там же указаны источники :) а именно датский сайт, в котором есть рубрика посвящена культуре и истории датчан.
Сергей
Позволю себе заметить, что датский сайт — это не источник в данном случае. Источники — это аутентичные изображения, аутентичные тексты и археологический материал.
Ну насчет курток, по-моему, не все так однозначно. Копанина куртки доходила до пояса, нет сомнений. Но, опираясь на вышеприведенные изображения того времени (http://cs10721.userapi.com/u2883046/98337953/y_092f1e57.jpg), можно сделать вывод о том, что подобная деталь одежды была и ниже пояса. А кафтан бирковский — версия, как не крути. И каждый волен трактовать находки пуговиц в бирковских погребениях как будет угодно. Или шить кафтан на мотив аланских (мощевая и подорваная балки, насколько я помню, на основе этих вещей проводилась аналогия во всем известной статье). Или же делать не кафтан, а свиту с отрезным подолом. Или же как то по-другому, ежели конечно есть аналогии подобные. Однозначного ответа нет и в ближайшем будущем не намечается.
Павел Воронин
про длину и прочие критерии различия курток/кафтанов и т.п. — доктор Инга Хэгг (ведущий специалист на сегодняшний день по текстилю Хедебю и Бирки, с чем никто думаю спорить не будет) пишет что каких либо находок которые бы позволили нам говорить о крое этих изделий не существует. Из послойности материалов можно еще установить какую отделку использовали на верхней одежде и на той которая была под ней. Но утверждать однозначно что это было — верхняя рубаха (т.е. наплечная одежда не имеющая разделяющего ее разреза спереди), кафтан (наплечная одежда с разделяющим разрезом но без запАха или с незначительным запАхом (в разных версиях по разному)), куртка (наплечная одежда с глубоким запАхом) или что-то еще, мы на сегодняшний день не можем. Поэтому спорить о том какой термин и крой должен быть основным и собственно какой крой как обзывать мы можем пока лишь крайне приблизительно и ничем большим чем версия это не будет. Поэтому если уж нужны какие-то термины и без них совсем никак то проще использовать наиболее часто использующуюся и на самом деле ни на чем не основанную классификацию — кафтан это нечто с пуговицами если эти пуговицы расположены от ворота до пояса, куртка это нечто с разрезом но без пуговиц, рубаха это наплечная одежда без большого разреза и пуговицы если и есть то соответственно только по длине это разреза. Как-то так ;)
НО, повторюсь, использование любого из этих терминов ничего особо не меняеет и на практическую реконструкцию не влияет. Гораздо важнее совсем другие аспекты. О которых можно узнать читая не такие вот популистские статейки для людей не связанных с реконструкцией, а такие работы как «Die Tracht» Инги Хэгг, перевод которой я залью в библиотеку как только рейтингом дорасту )))
Дидрик
Та да! Но опираться на изо. источник без копанины всё же не стоит…
Вот хорошо, что Вы наполеоникой не занимаетесь…
Там нет ни одной пары сохранившихся солдатский сапог, только пижонские офицерские.
Зато есть масса изо-источников.
Что ж прикАжете — всем рядовым гусарам и гренадерам босыми ходить?)))
Администрация MReen
почему в валенках :))) мне кажется в нашу зимнею Россию когда пришли, они сразу все переобулись эти гусары :)
Какие познания в истории Отечества… Армия Наполеона вторглась в Россию в июне, вообще-то)))
Администрация MReen
ну совсем из меня дурочка не делайте :)))) не на один день же она пришла?

так сказать изо источники )



и еще



так же не большая выдержка :) из одной статьи
Холода в 1812 году начались действительно раньше, чем обычно, — в октябре. Но судьба наполеоновской армии к тому времени была решена. Ее остатки уже отступали в совершенном беспорядке из Москвы.
Администрация MReen
Хотите даже в это время они гоняли в своих летних сапогах :))) оооооой не верю
Дидрик
Мне кажется они носили гетры под сапогами зимой)НО это только моя больная фантазия на тему наполеоника )))
Каждый человек делает из себя дурочка чаще всего сам))
Приведенные Вами рисунки НЕ являются источниками… Сразу виден крупный специалист по Наполеоноским войнам)))
Предлагаю прекратить офф-топик и вернуться к теме ветки.
Дидрик
О том как выглядели уикинги внешне…
Не могу найти изо.… Вроде резное изображение (то ли на дереве, то ли на камне) викинга стриженого «под горшок» с усами и без бороды.Мне кажется что длинные волосы в условиях войны и походов это очень неудобно ибо за ними нужен уход, кольчужная бармица будет драть длинные волосы.В бороде вреда не вижу но во многих изо и письменных источниках других стран описываются бороды остриженные по бокам либо вовсе без бород.Другое дело знать у которой есть возможности ухаживать за своей растительностью на должном уровне)
Дидрик
Осберг 9в.
Дидрик


Дидрик

Йоланд 6в.
Дидрик
Ошибочка. Осберг 9в.
Дидрик
Йоланд 6в. вот

Дальше идёт Швеция 9 в.


Исландия 10в.

И наконец Норвегия 7в.

Ещё к примеру могу привести голову викинга на носу шлема из погребения Вендель 1…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.