Битва под Доростолом

Спойлер-превью

Сегодня мы будем продолжать обсуждать строевой бой Средневековья. В основном, это будет касаться раннего Средневековья и, поскольку бой конницы и строевой бой пехоты, которые в сражениях не отделимы друг от друга, мы постараемся как-то совместить эти две темы и раскрыть их на основе одного, довольно известного и, можно сказать, захватывающего сражения. Так же можно сказать, всеми любимого сражения — это великая эпическая осада Святослава под Доростолом, где было несколько битв с самим византийским кесарем Иоаном Цимисхием. Это сражения описано в хрониках, об этом сражении писал Александр Владимирович Мазин в своей книге. Ну вот, что ж, я думаю, приступим. Александр Владимирович, не могли бы Вы вкратце, так сказать, дать небольшой исторический экскурс своего виденья.

Ссылки

На YouTude

На ВК

Наши замечательные партнеры

amazin.ru

(жмем руки и спасибо за огромную проделанную работу!)

 

Подкаст:

 

В текстовом виде:


Ведущий:

— Добрый день, дамы и господа. Мы начинаем очередную интернет конференцию с очень хорошим писателем и просто отличным человеком — Александром Владимировичем Мазином. — Добрый день, Александр Владимирович.

Александр Владимирович:

— Добрый день, Павел. Добрый день, все присутствующие, добрый день, господа слушатели.

Ведущий:

— Кроме того, здесь с нами присутствует тоже писатель и профессиональным историком — Клим Александрович Жуков. — Добрый день.

Клим Александрович:

— Здравствуйте, всех рад слышать, даже тех, кого не слышу, все равно рад.

Ведущий:

— Замечательно. Также здесь присутствует, ну довольно известный и очень хороший художник — Андрей Ермолаев. — Добрый день, Андрей.

Андрей Ермолаев:

— Добрый день, Паша, добрый день всем.

Ведущий:

— Ну и я, можно сказать, ведущий этой интернет-конференции, Павел Мамонтов. – Здравствуйте еще раз, уважаемые дамы и господа. Сегодня мы будем продолжать обсуждать строевой бой Средневековья. В основном, это будет касаться раннего Средневековья и, поскольку бой конницы и строевой бой пехоты, которые в сражениях не отделимы друг от друга, мы постараемся как-то совместить эти две темы и раскрыть их на основе одного, довольно известного и, можно сказать, захватывающего сражения. Так же можно сказать, всеми любимого сражения — это великая эпическая осада Святослава под Доростолом, где было несколько битв с самим византийским кесарем Иоаном Цимисхием. Это сражения описано в хрониках, об этом сражении писал Александр Владимирович Мазин в своей книге. Ну вот, что ж, я думаю, приступим. Александр Владимирович, не могли бы Вы вкратце, так сказать, дать небольшой исторический экскурс своего виденья.

Александр Владимирович:

— Да я сделаю это с удовольствием. Святослав — один из моих самых любимых исторических героев, вот, Руси и я считаю его чем-то вроде, так сказать, отечественного, ну как отечественного, те русы, они не имеют к нынешнему населению России никакого отношения, объективно говоря. Но вот эта часть истории, вот, в рамках истории Руси – это, так сказать, такой вот не получившийся Александр Македонский. На тот момент когда не задолго, последние годы перед, то есть он завоевал фактически, он завоевал множества прилегающих территорий, в частности, вот, он завоевал Болгарию. Причем сделал очень красиво, не только силой, но еще и дипломатией. Завоевал Болгарию, он из Болгарии ходил на Византию и, ну честно говоря, просто грабил ее провинции, вот. Притом, что у него был договор с Никифором Фоком, императором, и договор этот действовал. Вот, так или иначе, этот человек, который вышел на, ну скажем так, на европейский уровень и уверенно шел к тому, чтобы организовать что-то вроде «ядра империи», вот. Если бы он трагически не погиб, скорее всего, он бы этот дело, на мой взгляд, довел до конца. На тот момент, вот битва при Доростоле, о которой мы будем говорить, да, это финал его, как сказать, деятельности, которой, на мой взгляд, не был бы финалом, если бы, опять-таки его не убили, потому что человек вернулся домой, возвращался домой, он вернулся с богатой добычей, поскольку по договору, если я не ошибаюсь, все, что он добыл, осталось при нем, вот. И, соответственно, человек, который принес столько всего полезного, его авторитет прыгал очень высоко, он вполне мог набрать новое войско взамен того, которого он подрастать. На тот момент из-за его оплошности или из-за какой-то другой вещи, не знаю, это мне не понятно, он забыл перекрыть перевалы и Византия, византийцы, возглавляемые императором Цимисхием — тоже потрясающим человеком, замечательным опытнейшим полководцем, с огромным опытом войны на Востоке, так сказать, наверняка, с ветеранами своими, — вот вся эта компания, она вторглась в Болгарию, освободила, ну как освободила, изгнала, захватила довольно большую часть, захватила столицу, несмотря, так сказать, выбила оттуда гарнизон русов, да, и двинулась маршем к тому самому Доростолу, под которым,  битва вокруг которого, так сказать, о чем мы сегодня и говорим. Дошли они туда, если, по-моему, по Скилице, очень быстро, чуть ли не за 7 дней, вот. И дальше произошло…

Клим Александрович:

— За 10 дней.

Александр Владимирович:

— За 10, да, спасибо, это все равно очень быстро. Это значит, что они не встречали практически никакого противодействия, там приличное расстояния. Большая армия, она, не очень быстро ходит, вот. И фактически это была ситуация, когда некий князь племенной, да пусть у него идет приличный послужной список, да, Святослав – племенной князь, не император, не кесарь, вот. По понятиям той же Византии — скиф — варвар, вот. Он на равных бился, на равных с императором Цимисхием. И, в общем, они разошлись, что называется, ничьей, хотя Святослав был очень сильно ограничен в ресурсах, да. Опять-таки, если верить тем же хронистам, я полагаю, что верить можно только Скилице, потому что Дьякон, если … информация, ну вот у меня есть серьезные предположения, что его там этого, он там не был, вот. В общем, по данным хронистов к византийцам все время подходило подкрепление, вот. А эти были зажаты в Доростоле и, в общем, изолированы со стороны реки кораблями византийскими, со знаменитым греческим огнем. В общем, жуткая была ситуация, на самом деле. Тем не менее, договорились, разошлись и даже им разрешили сохранить то, что они добыли. То есть я считаю, это очень почетный вариант сдачи. Я даже не знаю, почему Цимисхий на это пошел, честно говоря. Может быть Клим ответит на этот вопрос. Ну, вот, это примерная политическая ситуация в моем понимании. В общем, теперь я передаю, так сказать, пальмовую ветвь Климу, чтобы он продолжил, прокомментировал, поправил и т.п.

Клим Александрович:

— Да, с удовольствием, с удовольствием. Я, в общем-то, присоединяюсь к мнению Александра Владимировича, потому что он сказал такие вещи, с которыми очень трудно спорить. Да и не надо спорить, в самом деле, потому что сражение под Доростолом (ну там целая серия сражений под Доростолом), вся эта кампания, конечно, это было столкновение двух гигантов, наверное, своего времени, политической и военного дела Иоана Цимисхия и его сподвижников, там, среди которых было очень много ярких личностей и не менее яркого человека с другой стороны, из «нарождающегося» нового центра сил — это из Руси, так сказать, Святослав Игоревич, собственно говоря, который только что, буквально, только что обрусевший варяг, скажем так, вот считаю, первым поколение уже именно русских.

Александр Владимирович:

— Честно говоря, спорный термин, конечно.

Клим Александрович:

— Ну, я последователь норманнской теории. Об этом можно отдельно поговорить.

Александр Владимирович:

— Я согласен, я считаю норманнскую теорию справедливой, хотя и скажу и с другого. Просто, если они руссы, да, то Русь, так сказать, то они и есть Русь, они не ...

Клим Александрович:

— Ну, я имею в виду «словянизированы», так будет точнее сказать, «словяинизированный варяг». Ну, в любом случае, это, конечно, был великий человек, безусловно. Хотя, конечно, в деталях оценки данной ситуации и конкретно персоналии, я бы немножко уточнил, потому тому что не было у Святослава никаких шансов стать вторым Александром Македонским и, как-то, и еще серьезней побеспокоить Византию, чем он уже ее побеспокоил, просто потому что Вы об этом сами сказали. Это был все-таки вождь племенного союза, то есть далеко до государственной структуры. Как только Святослав умер бы, так или иначе все же умирают рано или поздно, у него вся эта территория развалилась бы, как она и развалилась, в самом деле, на отдельные племенные государства, города, полисы, если можно так выразиться, вот. Да и у него самого не было практически никаких шансов, потому что завоевание — это, конечно, в кавычках завоевание, потому что Хазарию он не завоевывал, он просто разбил вдребезги Хазарский каганат, точнее говоря, его остатки Хазарского каганата, он разбил. Таким образом, он обезопасил территорию своей страны с Востока, вот. Но с Византией, Вы тоже все правильно сказали, в основном, грабил. Единственное его именно завоевание, конечно же — это Болгария, то есть его южный поход, где он именно оставлял гарнизоны, оставался жить сам, потому что мы все знаем, что Преславец дефакто, если не деюре, был столицей долгое время его страны, вот. Ну, а если говорить о самом сражении, это действительно очень интересный факт, потому что там с 13 апреля, то есть с взятия Преславца, после чего византийцы выдвинулись к Доростолу, и по 23 июля продолжались бои, продолжалась осада. Всего там было 4 сражения под Доростолом: это бой, когда передовой отряд византийцев воевода Святослав поймал в засаде и нанес очень серьезные потери, атаковав с засады, ну, и собственно говоря, 3 сражения под стенами самого Доростола, когда русы выходили сначала в союзе, вместе со своими вынужденными союзниками болгарами, потом самостоятельно выходили в поле и бились с войсками византийцев. Причем вот очень характерные если верить, у нас нет оснований не верить показаниям источников, это что очень характерное сражение, которое полностью характеризует вообще ситуацию, как в Византии, так и на Руси своего времени. То есть это такое химически чистый, что называется, химически чистая квинтесенсия всех высших достижений военного дела обеих сторон, конечно же. Просто, мы знаем о сражении под Доростолом, всей кампании, из 4 основных источников: во-первых, Глеб Дьякон — это современник событий, возможно, даже очевидец или как минимум, человек, который лично знал участников этих событий, вот; это Иоанн Скилица — это конца 11 века — 12 века, византийский летописец; и Константин Манасия — уже совсем 12-го века, более поздней византийский летописец, с такой очень богатой иудейской фамилией (даже не знаю, кто он был по национальности, если честно говоря) и конечно, Повесть временных лет, которая.

Александр Владимирович:

— Тогда не было национальности, а только вероисповедание.

Клим Александрович:

— Ну, я, естественно, об этнической принадлежности скажу. Национальность – это так, современный термин, чтобы было короче. Ну и Повесть временных лет. Повесть временных лет, как это обычно бывает, сообщает о событии в виде некой героической записи, такой краткой героической сайги о Святославе, который, конечно, к моменту написания повести, а именно к концу 11 века – к началу 12 века — это был такой уже народный герой, практически былинный.

Александр Владимирович:

— Можно я встроюсь, да? Может быть в этом описании есть один достоверный кусок — это когда перечисляются договорные условия договора, да.

Клим Александрович:

— Да, безусловно.

Александр Владимирович:

— И, естественно, поэтому, наверное, есть непереписывание предыдущего договора. Вот этому можно доверять, все остальное выглядит, как быль.

Клим Александрович:

— Это ни в коем случае не бред, это именно былина, а договор, да, судя по всему он был аккуратно переписан из начального свода, который предшествовал Повести временных лет, и был утрачен (по крайне мере к 17-18 веков его следов никаких не осталось). А так, да, договор был аккуратно переписан оттуда, судя по всему. Самые большие подробности, конечно же, нам сообщает Лев Дьякон, безусловно. И Иоанн Скилица, и Константин Манассия пользовались его сочинением и, возможно, какими-то еще источниками, о которых мы тоже ничего не знаем на данный момент, потому что доступа к архивам византийским у нас нет и не будет, а у них они были эти доступы, вот. Но самый достоверный, конечно, и подробное, наверное, описание — это у Льва Дьякона содержится. Так вот, если верить сообщениям византийцев, которые, собственно только они и оставили подробные описания сражений, русы бились, естественно, пешком, в основном. Это с одной стороны классическая такая вот родоплеменная общинная стена щитов, которая была … Скандинавии, которая эту манеру войны принесла в 9-10 веке на Русь.

Александр Владимирович:

— Щиты были другие совершенно, однозначно. Опять-таки, если верить.

Клим Александрович:

— Щиты были, если опять же верить сообщениям византийцев, другие, конечно же, но сама стена щитов, она и есть, естественно, стена щитов — это фаланга — очень плотное построение примерно одинаково вооруженных воинов, которые располагались в этом строю по родовому признаку, в первую очередь, то есть члены одного рода ставали некой плотной группой. Таким образом, из нескольких таких групп набиралась вся эта самая фаланга.

Александр Владимирович:

— Может дружинами, наверное, а не родом. Все-таки они были.

Клим Александрович:

— Ну, дружина — это все равно было родовое, момент родового определения в любом случае.

Александр Владимирович:

— В принципе, да. Дружины — они тоже как отца принимали, тут я, просто чтоб путаницы в терминологии не было, роды — они родственники.

Клим Александрович:

— Конечно. Но, во-первых, там было очень много родственников, в любом случае.

Александр Владимирович:

— Ну, да.

Клим Александрович:

— Это классическая совершенна манера построения. Она была, в общем, в позднее время, уже практически у нас на глазах, в 14-15 веке повторена швейцарцами, например, которые сохранили очень архаичные системы комплектации и вооружения войска до позднего средневековья. Они строились примерно также, они строились по территориальному, правда, не по родовому уже конечно, а по территориальному и профессиональному признаку в свои, эти самые, фаланги-баталии, вот. Очень похожая ситуация была и там. Впереди там, естественно, впереди выстраивались наиболее «именитые» мужи, которые были хорошо вооружены, хорошо обучены и имели опыт, то есть «обстрелянные». Сзади вставала, то что называется «детские», вот, то есть более молодые, возможно не обстрелянные или просто не имеющие такого опыта дружинники и кандидаты в члены дружины.

Александр Владимирович:

— Отроки, наверное.

Клим Александрович:

— Отроки, безусловно, конечно. И они вооружались разнообразным метательным оружием, то есть такого специального отряда, которой был бы вооружен отдельным метательным оружием в качестве самостоятельного рода войск, мы такого рода организации не знаем. Более того, возможно, скорее так оно и есть, учитывая анализ захоронений тел, материала захоронений того времени, очень многие, даже условно тяжело вооруженные воины имели метательное оружие в виде метательных копий, дротиков. Византийцы, с другой стороны, приволокли свою военную машину, которая очень хорошо описана в многочисленных военных трактатах того времени византийских, вот. В первую очередь, основу войска ударной силы вся была конница Византии в это время. Уже, начиная с 6-го века, основной ударной силой была конница.

Александр Владимирович:

— Катафракты.

Клим Александрович:

— Ни в коем случае не только катафракты. И если бы у византийцев вся конница были катафракты, они бы становились с одной стороны — у Англии, а с другой стороны — у Японии. Их никто бы не мог остановить, если была бы такая масса конницы все были бы катафрактами. Ни в коем случае! Основная масса конницы — это была такая, скажем так не очень научный термин и не очень правильный вообще термин с точки зрения военного искусства, средняя конница. Да, там присутствовало вооружение защитное и даже иногда в изрядном количестве. Ну, в целом, это были стрелки, которые, в прочем, были вооружены также и холодным оружием, ударным, и могли вести ближний бой, вот. Катафракты составляли не очень большой процент от всего этого, то есть, если говорить о стратегии, описанной примерно во времена Иоана Цимисхея, их было в районе 400-600 человек на все войско, которое обычно комплектовалось из неровного числа, там 10 тыс. с небольшим довеском пехоты и около 4 тыс. конница, вот. Из них около 400-600 человек были собственно катафракты. Плюс отдельно источники византийские выносят так называемый отряд бессмертных, то есть телохранителей самого императора и о численности его не говорят вообще никак, то есть сколько их было, мы не знаем. Но в любом случае это совсем элитное войско, элита элит, то есть, возможно, те самые калибанарии — сверх тяжелая конница — довольно таинственный термин, о котором ученые до сих пор не договорились. Я лично, конечно, думаю, что калибанарии и катафрактарии — это одно и то же, просто разные термины: калибанария обозначают доспех кавалерийский и катафракта обозначает кавалерийский доспех. Но, тем не менее, это не суть важно, были ли какие-то еще тяжелые всадники, лично императорские, но в любом случае их численность не могла быть больше 500-600 тех самых человек. Довольно небольшая группа, вот. И, конечно же, пехота, которая составляла, если не ударную силу, то основу устойчивости войск, то есть пехота защищала позиции, а удар всегда у византийцев наносила конница. Пехота была организована очень умно и могла противодействовать практически любому противнику, который был в то время вообще склонен Византии угрожать. Первую линию всегда составляла тяжелая пехота с копьями и щитами. Они назывались по-гречески «гоплиты» — очень просто, вот. И сзади обычно выстраивалась вторая часть фаланги, а именно стрелки, лучники и пращники, вот. Их было примерно половина всего состава войска. Сзади них, что очень интересно описается в Стратегиконе, всегда стояли, я их сейчас точно не помню на какое количество стрелков, стоял один подносчик, который обязательно подносил стрелы или пули для пращей, если у бойцов они начинали заканчиваться. То есть там еще за пехотой следовал большой обоз, вот. В данном случае фаланга разворачивалась именно в фалангу, то есть в длинное прямоугольное построение. Если бы речь шла о войне с арабами, это была бы не фаланга, а каре, внутри которого пряталась бы тяжелая конница. И в промежутках между фрагментами фалангами, между когортами выезжали бы… конница. Но тут была совсем другая ситуация. Пехота классически стояла в центре, по бокам на флангах стояла конница и сзади в тылу, что важно, стоял личный императорский резерв, которого вводили в бой по мере необходимости.

В общем, уже исходя из этого самого писания, мы видим насколько продуманнее и изощренные, конечно же, была военная машина Византии, насколько она была подготовленнее, потому что есть отдельный выделенный резерв, чего мы не видим никогда в воинах Святослава, есть моменты фланговых охватов. Ну, и, самое главное, есть конница, которую у Святослава не было, потому что именно при Святославе исключительно из-за того, что он вынужден был воевать с хазарами, русы стали задумываться о введении вообще конницы, как отдельного рода войск у себя. И они под Доростолом, если верить источникам, Святослав первый раз презентовал миру, что называется, на всеобщее обозрение дружину, посаженную на лошадей. Правда, ничем хорошим это для нее не кончилось. Возможно, я чего-то не читал, где-то русы раньше воевали на конях?

Александр Владимирович:

— Есть простая логика. Я не представляю, как могут пешие воины воевать с кочевниками, то есть.

Клим Александрович:

— А это как раз очень даже возможно.

Александр Владимирович:

— Как?

Клим Александрович:

— Ну, я, если позволите, отдельно вернусь к этому. Сейчас мы разберемся с войной под Доростолом. Так вот, тут что столкнулось, а именно: ополчение  византийцев, которое было очень хорошо организовано, хорошо обеспечено и неплохо вооружено, но заметно хуже подготовлено в смысле индивидуальной подготовки. Потому что, конечно, очень трудно себе представить, что ополченец-византиец, который, в общем-то является военным поселенцем, в первую очередь, был бы подготовлен так же, как княжеская дружина русов. То есть в качестве индивидуальных бойцов, в качестве стойких, храбрых воинов, конечно же, наголову были сильнее русы, безусловно. С другой стороны вооружение у нас защитное, особенно, было значительно слабее, потому что если византийская пехота, я уже не говорю про конницу, была худо-бедно целиком снабжена защитным вооружением, возможно даже не очень хорошим, но снаряжены были все и примерно одинаково, то на территории Руси, там не неважно территория Скандинавии, в общем, на территории всей той самой местности, которую византийцы называли регулярно презрительно так Скифией,  то есть варварские земли – это, конечно, были с их точки зрения именно варварские земли. С точки зрения военного искусства именно так и было, потому понятно, что князь был вооружен прекрасно: у него был отличный золотой шлем, каких находят очень много, в общем, озолоченный шлем, которых находят сейчас очень много на территории Руси, кальчуга, возможно, панцырь вот, очень много украшений которые, наверное, составляли отдельный доспех, вот. И простые его эти отроки, которые вообще не могли не иметь никакого защитного вооружения, кроме щита. Щит был абсолютно у всех. Щит – это была вообще основа защитного вооружения. То есть без щита воин вообще вином с трудом мог считаться, потому что щит, как в древней Спарте – это была основа строя, основа вообще всей защиты.

И что мы видим, что византийцы смогли очень плотным натиском, быстро, крайне быстро взять Преслав, разрушив ворота, вырезав буквально всех защитников (там очень немногие ушли), и споткнулись под Доростолом. Ну, понятно, что эта крепость была гораздо более серьезной и гораздо более значительным гарнизоном снабженная.

Александр Владимирович:

— У Преслава были очень хорошие стены…

Ведущий:

— И еще, кстати… 

Андрей Ермолаев:

— Там было гораздо меньше гарнизон, судя по всему.

Ведущий:

— Гораздо меньше гарнизон. Но можно, от поправки я просто не удержусь. Как сказать, командир-комендант Преслава, если выражаясь нашим языком, умудрился уже во время штурма, судя по Дьякону, по его описаниям, когда уже штурмовало дворец римское войско, вырваться из этого города, уйти от войска императора Цимисхия и присоединится со Святославом.

Клим Александрович:

— Да, все правильно, абсолютно правильно.

Ведущий:

— То есть как-то, я, выражая свое мнение без отсутствия, да.

Клим Александрович:

— Да, кстати говоря, вот насколько он прорубился, потому что там блокады города не было. Он просто мог спокойно увидеть, что город обречен и ему тут уже, в общем, ловить практически нечего, чем через другие ворота сесть на лощадь и со своими друзьями просто уехать.

Ведущий:

— По Дьякону он оборонял замок.

Клим Александрович:

— Мы не можем утверждать, что город был блокирован целиком. Для этого у византийцев просто бы не хватило силы. Вообще, блокада для Средневековья, особенно раннего Средневековья — это практически нонсенс. То есть, да, они захватили какие-то основные ворота, основные улицы и, во-первых, солдаты были заняты грабежом и резней, как это было принято в те времена с удовольствием, кто-то штурмовал, наиболее дисциплинированные части штурмовали дворец не очень успешно. Город горел и в такой неразберихе, в общем-то, можно было уйти, я уверен. Тем более, я опять же уверен, что византийцы не знали всех выходов из города и точно не контролировали все.

Александр Владимирович:

— Я, Клим, склонен думать, что все-таки обороняли там, в большей степени, болгар.

Клим Александрович:

— Да, естественно.

Александр Владимирович:

— Я не рассматриваю завоевание Святославом Болгарии, как там, не знаю, захват. Я склонен думать, что это, скорее, был союз.

Клим Александрович:

— Дружественное поглощение.

Александр Владимирович:

— Да, дружественное, идеальное, именно дружественная ...

Клим Александрович:

— Буквально все схватки, которые произошли под Доростолом (я имею в виду планомерные сражения, правильные, которые русы давали византийцам, выходя за стены, не имея ввиду очень интересную вылазку, которую они предприняли для сожжения некоторых осадных машин, которыми византийцы бомбардировали город и, видимо, приносили очень серьезные неприятности укреплениям, а именно правильные сражения)  все происходили примерно по одной и той же схеме, а именно: русы выводили фалангу, свою фалангу щитоносцев в поле и выстраивались, занимая определенные оборонительные рубежи. Византийцы подводили к ним пехоту, завязывалась перестрелка при том, что византийцы, конечно, как с точки зрения оснащенности войск стрелками, были значительно сильнее, чем русы, но нужно понимать, что это фаланга, вооруженная щитами, она очень устойчива для метательного боя, то есть ее полностью уничтожить или, по крайне мере, расстроить ее порядки практически невозможно при примерно равной численности войск. После чего византийцы бросали в бой поочередно конницу и пехоту. И русы почти всегда очень достойно выступали, не владея инициативой в бою при этом, то есть они регулярно оттесняли византийскую пехоту, выдерживали атаки конницы. Но, как правило, все это заканчивалось тем, что русы вынуждены были отступать за стены города. И последнее сражение, собственно, решающее сражение, в котором русы потерпели тактическое поражение — это был последний бой 23, если не ошибаюсь, июля 971 года. Кстати говоря, мы ....

Александр Владимирович:

-…

Клим Александрович:

— Да, 23 июля 971 года, если не ошибаюсь, ну 22 июля, ну точно, 22 июля, за сутки до сдачи города. Очень интересные тактический прием применил Иван Цимисхий. То есть, видя, что лобовые столкновения не приносят решительной победы, то есть, возможно, они приносят тактическую победу, но решительной победы они не приносят эти самые лобовые столкновения, он, во-первых, разделил войско на две части, что возможно только при очень хорошей управляемости армии, ну по крайне мере по средневековым меркам. Нужно понимать, да, то есть это не управляемость армии плюс к эпохе, это именно по средневековым меркам, конечно же. Направил в лоб пехоту, которую русы стали уже привычно оттеснять, вот. И буквально одновременно направил на фланги конницу и своего командующего некого такого патриция Романа (не помню как его фамилия) и архитреклиния — это начальник, кажется, звали так Петра, Петра  — точно. Выманил при помощи их командования, это самое, основной своей группировкой выманил русов на равнину, подальше от города, после чего вторая часть войска обошла их стыла и одновременно по флангам ударила конница, вот. Этого русы уже не выдержали и вынуждены были отступать, причем отступать в виде очень поспешно и не вполне сохраняя порядок, характерной для самой фаланги, потому что, судя по Дьякону...

Александр Владимирович:

— Насколько я понимаю очень сильно. Это об этом, да, так сказать, когда погода испортилась, ветер сильный.

Клим Александрович:

— Да, есть очень характерное тут упоминание для византийских авторов — это буквально во всех проскальзывают хрониках, так или иначе, о божественном вмешательстве. Как будто сам великомученик Теодор Стратилат, точнее Феодор Стратилат скакал впереди войска и поднял такой ураган, что русам залепило глаза спереди. Однако нужно еще понимать, что атаковали их еще и стыла, то есть ветер, таким образом, должен был слепить еще и византийцев. Но про это не пишут ничего. Видимо Феодор Стратилат очень точно направил ветер только на русов.

Александр Владимирович:

— Это они начали, там началось контрнаступление, насколько я помню, вот. И, так сказать, началось контрнаступление, арамеи побежали, да, вот. А потом началось.

Клим Александрович:

— А потом стали отступать.

Ведущий:

— Нет, Александрович, вот здесь просто две диаметрально противоположные точки зрения. Один человек говорит, что арамеи отступали, то есть в кризисный момент боя императору пришлось переламывать ход сражение, а вот Клим Александрович говорит, что все это было спланировано, вот.

Клим Александрович:

— Это не я говорю, это Лев Дьякон говорит. Но…

Ведущий:

— Лев Дьякон много чего говорит.

Клим Александрович:

— Однако же он, ему к тому времени, ему был 21 год, а мы, друзья, с Вами тогда совсем не родились.

Александр Владимирович:

— Лев Дьякон, он пишет, я попытаюсь вспомнить по ходу даты. Там вроде бы они убили там этого мужика арамейского, извиняюсь за грубость, которого…

Клим Александрович:

  — Анемасса.

Александр Владимирович:

— Анемасса, да. И после этого началось массовое наступление русов, которые начали арамеев, так сказать, давить и те начали отступать. И вот тут император, я так понимаю, включил резерв.

Клим Александрович:

— Это нужно понимать, что он не просто включил резерв, а у него вторая часть войска, то есть не просто его конный резерв, а буквально вторая часть войска, как об этом пишут, очень «специальная», «отдельная». Если бы это был просто резерв, о нем бы не упоминали специально, так сказать, что император напал и победил, а именно, что вторая часть войска у него была выделена специально. Он, то есть, он сознательно ослабил центр своего войска и первую линию, чтобы усилить вторую. Видимо вся тяжелая конница была сведена в этот самый отдельный отряд, который обошел русов, которые отошли далеко от стен города. То есть обычно русы могли очень быстро отойти, сохраняя порядок, в город и ничего бы с ними не могли сделать, поскольку коннице требуется пространство. А русов выманили на равнину, далеко от города – там, где смогла конница обойти их, развернуться, обойти с тыла и ударить, отрезав от города, то есть русы были вынуждены отступать.

Александр Владимирович:

— Мы говорим об одном и том же моменте? Это…

Клим Александрович:

— Да, конечно, я говорю о последнем четвертом бое, 22 июля. 

Ведущий:

— Клим Александрович, одну секунду. Господа, вот у меня такое предложение, поскольку у нас тут, так сказать, назрело противоборство мнений, поэтому все-таки, я думаю, нашим слушателям хотелось бы услышать об определенных тактических приемах. То есть, как бы, ну все мы представляем фалангу, которая идет друг на друга, манеры, так далее. А вот именно действие, так сказать, холодным оружием на расстоянии копья, меча – можете это кратко описать? А потом уже мы продолжим обсуждение сражения.

Клим Алексанрович:

— Если позволите. Ну, во-первых, я хочу сказать, я со своей стороны обсуждение сражение закончил. Просто, в общем, понятно, чем все закончилось.

Ведущий:

— Да.

Александр Владимирович:

— Можно я возражу Климу.

Клим Александрович:

— Добавить нечего.

Александр Владимирович:

— Да, я, во-первых, я считаю, что вооружение русов было качественно, потому что если верить первоисточникам греческим византийским, там написано, что все воины русы были вооружены, так сказать, одеты в кольчуги, да, как это у него красиво выражено там, «в панцире, сделанный из колец» — цепной панцирь, я не помню точно, у Дьякона написано. И я на основании этого, так сказать, считаю, что там они были одеты в кольчуги, а кольчуга — это очень серьезное вооружение, очень. Значит, очень серьезное вооружение – это раз. Второе, вот, я сейчас нырнул в интернет, да, вынул кусок битвы о Доростоле, да, Дьякона (не знаю насколько оно на русском переводе) и там дословно сказано, сейчас, блин, вот английский, я потерял нить. Значит, и там было сказано именно так «гибель нормандцы вооружили русов и они дикими воплями начали теснить арамеев». Значит, «те повернули, уклоняясь от чудовищного натиска. Тогда и император, увидевший, что фаланга арамеев отступает, убоялся, чтобы они, устрашенные небывалым нападением скифов, не попали в крайнюю беду. Он созвал приближенных к себе воинов и изо всех сил сжал копье и сам помчался на врага». Вот, то есть никакой подготовки я здесь не вижу. После этого «разразился ураган», так сказать, «который поднял пыль, которая забила глаза неприятелей», то есть русов. Пишет, что «появился всадник на белом коне». Но это мы это все опускаем, да. И, значит, «только арамеи вступили в бой с врагами, скифы не выдержали натиска конной фаланги и начали отступать». И только после этого, да, только после этого, так сказать, дождь, 15 тыс. погибших, все плохо для русов. Но вот именно, вот этот вот момент, да. То есть я здесь не вижу заранее подготовленного флангового охвата, резерва, то есть, вот.

Клим Александрович:

— Я говорю о том, что нет никаких следов в первой фазе боя действия организованной тяжелой конницы. То есть нужно понимать, что, почему он ее не вводил в бой? Раньше это пример во время предыдущего боя 12 раз конница атаковала в лоб. А почему тут она не атаковала, почему отбивалась фаланга, в конце концов?

Александр Владимирович:

— Вы, как специалист, видите, так сказать, Вы можете вынуть из скрытого в тексте больше, чем я, скажем так.

Ведущий:

— Это Ваше мнение.

Клим Александрович:

— Ну, это, так сказать, привычка к анализу. Ну, в конце концов, сейчас это уже не важно, потому что мы примерно поняли позиции и взгляды на само сражение и на ход его, вот. Выскажусь по поводу вооружения. Вооружение, конечно, не было однородным. Все в кольчугах не воевали. Мы имеем на 10-й век очень богатую археологию, просто сверх богатую археологию. И можем выделить процент находок дружинных могил на Руси, которые снабжены защитным вооружением и которые не снабжены защитным вооружением. Начнем из того, что там практически нет простых шлемов, они все очень богато украшены. То есть это предметы такой стоимости, который, в который вооружить всю эту фалангу невозможно просто физически, ровно как кольчуги с панцерями встречались далеко не у всех — примерно у одной десятой части захоронения встречаются элементы защитного нательного вооружения. А щиты у всех встречаются практически.

Александр Владимирович:

— Ну, десятая часть, допустим, 25-ти тысячного войска — это 2,5 тыс. человек.

Клим Александрович:

— Да?

Александр Владимирович:

— Стоит это «охрененные» деньги столько кольчуг.

Клим Александрович:

— Конечно, разумеется, то есть это как раз вот тут именно самая старшая дружина, безусловно, она, конечно, была вооружена хорошо и никто не сомневается.

Александр Владимирович:

— Вот, ладно, не буду отвлекаться. Еще бы, конечно, я бы с удовольствием поговорил … Вот это вообще отдельная история.

Ведущий: 

— Это вообще удивительно.

Александр Владимирович:

— Но, я думаю, что, в общем, русы не уступали вцелом, да, в стоимости доспехов.

Клим Александрович:

— Я же об этом и сказал, что у русов защитное вооружения было ничуть не хуже, а местами даже и лучше. Но проблема была у них в том, что оно было крайне неоднородно, то есть в одном строю стояли и очень хорошо вооруженные люди, и люди, вооруженные практически никак, то есть даже без шлемов, только щиты были у всех.

Александр Владимирович:

— Оставим, пока я.

Ведущий:

— Клим Александрович.

Клим Александрович:

— Да.

Ведущий:

— Да, но вот все-таки именно о тактике боя, а вооружение пока отодвинем на второй план. А тактика, тактические приемы, когда, вот две фаланги пехоты сошлись, вот, буквально щит к щиту на расстояние копья, вот конный бой.

Андрей Ермолаев:

— Это мы проходили уже. Давай лучше про конный, Паша.

Ведущий:

— То есть ничего нового что там…

Клим Александрович:

— Вот я в двух словах буквально скажу, что, во-первых, вот мы все смотрели фильмы типа Храброго сердца, такого не было никогда – с разбегу никто никогда никого не атаковал – это глупости.

Ведущий:

— Да, вот, Клим Александрович, но все-таки вот такой к вам вопрос: как, если можно так выразиться, выглядела атака конницы, ну катафрактов, в общем, конницы византийцев на русскую пехоту, как-то, в общем, Вы можете описать поконкретней, покрасочней, можно так сказать?

Клим Александрович:

— Ну, во-первых, покрасочней — это ко мне, как к писателю, апеллируете, да, я понял – «с грохотом».

Смех

Александр Владимирович:

— Я извиняюсь, «шумно», вот. 

Клим Александрович:

— Как обычно, пехота атакует. Да, и как говорил Наполеон, со страха атакуют впереди сабель, да. Так именно катрафактов, потому что понятное дело, что со средней конницей видимо как-то специально в столкновение с фалангой не вступала, атакуя ее при помощи метательного оружия на расстоянии. Вот, как мы видим, исходя из очень многочисленных описаний атак, конница на сомкнутый строй пехоты там, начиная от неплохо освещенной битвы при Гастингсе вплоть до сражений итальянских воин 16 века, и вплоть до наполеоновской эпохи, когда на … каре конница, в том числе и тяжелая, наскакивая многократно, выглядит всегда примерно одинаково. То есть конница идет на пехоту сомкнутым строем сначала шагом очень долго, потом рысью и в конце срывается в галоп. Если пехота в это время не куда не бежит, не отступает, конница в обязательном порядке останавливается. То есть она, то есть, как бы это себе так красочно представить, как конница прям ехала, ехала, ехала и с размаху врубилась в строй так, что во все стороны тела полетели, как мы это видели в разных кинофильмах, заканчивая «Властелином колец», когда там конница Рохана атакует орков. Так вот, это только в кино так бывает. Если это нормальная фаланга, которая никуда не бежит, которая готова стоять до конца, конница не врубится в эту фалангу. То есть максимум, что может быть, что если это хорошая конница, очень хорошие лошади, то они подъедут на расстояние копейного ударят и да, ударят копьями при том, что, скорей всего, кони в это время собьются с галопа на шаг или хотя бы на рысь, вот. Сокрушительного удара в штыки не будет. Но как только пехота вдруг оказывается слегка рассеянной, слегка даже просто демативирована, как это просто дрогнет, вот тогда да, случается то, что случается при разгоне демонстрации конной полицией. То есть тут уже играет роль, в первую очередь, даже не копье, а масса коня. Потому что если массу коня, который идет со скоростью 30 км в час, то есть вместе со всадником и доспехами весит около полутонны, вот. Примерно последствия, как столкнуться с мотоциклистом, примерно такие же будут последствия. То есть самое главное, если вдруг фаланга подалась и встречает как-то разомкнуто конницу – это все разгром, как правило. Вот тут да, будет лететь во все стороны изломанные тела, там щиты, шлемы и будет разломление копейного и мечного сечения, вот. Опять же, я говорю, что, еще раз повторюсь, что сомкнутую пехоту, которая никуда не бежит, конница пробить не сможет.

Александр Владимирович:

— И пока мы не сделали перерыв, да, я должен, так сказать, это внести правку, вот. Я тут как раз прочел кусок, да. Клим абсолютно прав. Там в финальной битве, да, окруженное, так сказать, была в некто … очень мой любимый персонаж, да, сквозной, вот, обошел таки с множеством воинов, обошел с тыла русов и в общем, да, была.

Ведущий:

— Это Адрианополь, Александр Владимирович, это Адрианополь.

Андрей Ермолаев:

— Это не Адрианополь, Паша, это было под Доростолом последняя битва.

Клим Александрович:

— Это последний бой под Доростолом.

Александр Владимирович:

— Я сейчас так крупно покажу.

Андрей Ермолаев:

— А Адрианополь, он там тоже был.

Ведущий:

— А император послал против них … с надежным отрядом, окружив скифов с фалангой храбрейших воинов,… Ага.

Александр Владимирович:

— Это да, вот.

Ведущий:

— Угу.

Александр Владимирович:

— Значит, мы на степь сегодня не будем отвлекаться, это может быть отдельная.

Клим Александрович:

— Я бы мог коротко сказать про степь, как я просто это вижу.

Александр Владимирович:

— Ну, гуд.

Андрей Ермолаев: 

— Скажи.

Клим Александрович:

— Дайте буквально там одну минуту. Во-первых, хазары к моменту войны со Святославом уже не были кочевниками, у них вполне себе были города, это раз. Во-вторых, к весне кони кочевников, которые кочуют всю зиму, крайне ослаблены от зимней бескормицы, потому что специального тылового содержания коней у них не было, вот. И если доходить до кочевьев и громить их один за другим половецкий, да, печенежский, хазарский и т.д., то можно нанести колоссальный урон кочевникам, не вступая в схватку с их, собственно говоря, организованной конной силой.

Ведущий:

— Клим, один вопрос. Вот по весне, когда кони.

Клим Александрович:

— Вот, если мы вспомним собственно войну Святослава с хазарами, то вспомним мы там, в основном, осады, то есть штурм с Архелой, штурм Белой Вежи, какие-то штурмы. А почему они не выехали в поле всеми своими прекрасными легкими всадниками и не замотали эту пехоту, ездящую на конях несчастную?

Ведущий:

— Ну, может потому, что войско Святослава было сильнее. Просто хочу сказать, если пехота одна атакует кочевников весной, то, что она будет есть. То есть если коням по весне, как вот только травка появляется съесть нечего …

Клим Александрович:

— А, так вот! 

Ведущий:

— Да.

Клим Александрович:

— У оседлёго населения есть большое преимущество. У осёдлого населения можно спланировать кампанию за год и собрать фураж, которым…

Ведущий:

— Это так на чем они будут…

Александр Владимирович:

— Клим, я не согласен совершенно. Хазария сидела на Великом шелковом пути. У них, так сказать, пока они не стали с пользой вплотную, у них все деньги, так сказать, фактически тратились на наемников и …

Клим Александрович:

— Очень хорошо.

Александр Владимирович:

— И если бы наемники были всадниками, уж конечно они держали бы строевых коней, которые нормально питались и зимой тоже.

Клим Александрович:

— А мы можем хоть как-то прикинуть, сколько этих было наемников и были ли конкретны эти наемники под рукой на момент начала кампании Святослава? Нет, не можем. А факты говорят сами за себя. Если не было, по крайне мере мы ничего об этом не знаем, о каких-то полевых сражениях, а были только осады – это значит, что Святослав застал хазаров, что называется, без штанов. Он то, видимо, знал, что у них там происходит в отличие от нас, и знал, когда можно начинать свою кампанию.

Александр Владимирович:

— Да, мы можем предполагать в данном случае, но знаем мы, совершенно точно знаем, что наемников хватило для того, чтобы совершить успешную атаку на русов, возвращавшихся после грабежа ...

Ведущий:

— Да, но это было при Игоре. Так, господа.

Александр Владимирович:

— Это было даже раньше. Ну, в общем, да, при Игоре. Ну, это сравнительно небольшой период времени.

Ведущий:

— Так, ну что ж, битва под Доростолом у нас закончилась. Сейчас я предлагаю, чтобы каждый из присутствующих подвел какие-то итоги. Начнем с Клима, вот его мнение, только коротко. Как показали себя русы и византийцы в этом сражении?

Клим Александрович:

— Все молодцы.

смех

Клим Александрович: 

— Коротко.

Ведущий:

— Не настолько.

Клим Александрович:

— Ну, на самом деле русы, как обычно, на восходе государства показали себя замечательно, как очень храбрые воины и, что называется, готовые драться до последнего. Это крайне редки вообще случаи, когда встречается такое мотивированное войско, которое умудряется так долго воевать в поле, регулярно выходя в открытые сражения вдали от баз в глубоком тылу, можно сказать, противника, практически не имея шансов даже не то что на победу, выжить там мало шансов просто было. Да еще ко всему прочему, даже потерпев тактическое поражение, уйти, что называется, сохранив знаменное оружие. Это большая редкость и это, конечно, большой подвиг. А стратегически – это, безусловно, конечно, победа византийцев, что называется, в чистом. Потому что они сделали самое главное – они, что это практически под их ноги упала Болгария, они избавились от Святослава, потому что печенегов, понятное дело, наняли скорей всего при участии византийцев, которые напали на ослабленное, изрубленное, потрепанное и оголодавшее войско на обратном пути днепровских порогов, убили собственно самого князя, вот. А то, что византийцы заплатили дань, тут, прошу прощение, Рим всегда платил дань своим самым приграничным варварам, потому что просто так гораздо дешевле, чем воевать, гораздо дешевле.

Ведущий:

— Хорошо.

Клим Александрович:

— Это факт. Война всегда обходится гораздо дороже, чем просто дать каких-то там денег, хлеба, пускай они убираются или, наоборот, станут, например, конфедератами и будут охранять границу, вот так. А тут Святославу дали денег, дали хлеба на обратную дорогу и отпустили, зная что его на Днепре, скорее всего, встретят печенеги. Вот такое мое мнение.

Ведущий:

— Андрей.

Андрей Ермолаев:

— Ну, много спорных, все-таки, прозвучало моментов, все-таки я считаю.

Ведущий:

— Очень много спорных моментов.

Андрей Ермолаев:

— Да, хотелось бы спорить и спорить очень долго.

смех

— И в продолжении этому разговору, подведя итоги на счет вот именно этой битвы, битв точнее, я все-таки по-прежнему склонен думать, что конница (собственно какая-то была все-таки там, может быть даже не русская как бы, нет, но русы тоже были)  какая-то была, которая может быть, ну, она скороспелая, скорее всего, действительно может. Она просто не тянула против византийской, но что была, была, я все-таки склонен считать, что была конница и как бы описание.

Клим Александрович:

— Это напрямую написано, что она была, просто то, что она была – не играло решающего значения.

Ведущий:

— У Дьякона написано, что под Доростолом русы первый раз сели на коней.

Андрей Ермолаев:

— Я не думаю, что оно так и есть.

Клим Александрович:

— Потому что они воевали пешком, как правило, а на лошади там умел ездить каждый, буквально каждый.

Ведущий:

— Воевать на лошади и ездить на лошади – это абсолютно разные вещи. То есть даже против средней конницы лошадь не боевая, она просто испугается, повернет в сторону. То есть если у полководца есть мозги, а у Святослава они были, он ими умел пользоваться, он бы не мог посадить на необученных, на них своих воинов. То есть и бросить их, ну не на катафракту, а даже на среднюю конницу Византии, значит, просто их выбросить — это мое мнение.

Клим Александр:

— Так ходили. Конные действия русов в строю вообще никак не повлияли на исход ни одного сражения. Более того, там они описывают, как они падали с коней, как они не умели управлять конем в бою уздой и так далее.

Андрей Ермолаев:

— Клим, тогда небольшой вопрос еще вот. Не под Доростолом, а под Адрианополем есть мнение, вот я читал (я уже не, по-честному, не вспомню как, у кого я читал это самое, может у Карга, не помню, как фамилия человека) на счет того, что под Адрианополем как раз сражались конная дружина с византийцами, которые, собственно, и заманили в ловушку под удар засадного полка, собственно, другой части византийской армии, то есть под Адрианополем.

Ведущий:

— Ну, это всегда.

Клим Александрович:

— Какого года имеется в виду Адрианополь?

Ведущий:

— 970-й, я думаю.

Андрей Ермолаев:

— Да, то есть, да, короче, то есть еще во времена Никифора Фоки получается. 

Клим Александрович:

— 970-го года.

Андрей Ермолаев:

— Да, да, да, да, то есть.

Ведущий:

— Клим сейчас скажет, что это были наемники-степники, вот. Я готов на это поспорить.

Александр Владимирович:

— Ну, я вообще считаю, я говорю, что я все-таки склонен к тому, что Святослав был ярчайшим полководцем того времени, у него были очень хорошие шансы закрепиться на землях, которые он захватил, в том числе и в Болгарии, потому что он умел договариваться. Он умел вести переговоры, он умел идти на компромиссы, да. То есть и мы, все, что о нем писали, то, что мы вот только что ссылались – фактически это то, что писали его враги, вот. Потому что слово, вот, наша летопись – она, действительно, былина, ее нельзя воспринимать совсем как достоверный источник. А и Скилица, и Цимисхий, и Дьякон — это фактически другая сторона. И в истории, когда победители описывают побежденных, побежденная становится ну похуже выглядеть, чем они бы выглядели в реальности, с одной стороны. С другой стороны, я считаю, что значительная часть, ну не столь глобальная, да. То есть что за Святославом пришел Владимир, да, который показал себя, на мой взгляд, очень неплохим государственником. Ему просто не повезло, я бы так сказал, с сыном Ярославом, вот. А в итоге фактически, вот, этот вот бой при Доростоле, да, он не был трагичен. Это была нормальное временное поражение, если бы, ну как бы временное отступление, и он бы вернулся, потому что вот не мог, не могли византийские императоры контролировать Болгарию. Потому что, когда там чуть попозже Василий Болгаробольца, так сказать, еще тогда не Болгаробольца, пошел на них походом на ославленную Болгарию, они ему «вломили» так, что вообще мало не показалось. Правда он был кривой полководец, это правда. Значит, но кривой или не кривой, да, но если бы Святослав был сильным, он бы взял под себя Болгарию, никуда бы она не делась, вот. И если бы он остался жив. Поэтому в некотором смысле, конечно, и трагически я, не понимаю, почему он погиб, я не понимаю, почему так вышло, что достаточно сильное войско Святослава на тот момент практически (он же практически, он же не голый-босый пришел, да, вот) и печенеги (я не идеализирую печенегов, потому что, так сказать, они не умели сражаться) они на него напали на острове Хортица. На острове Хортица верхом не атакуют, вот. То есть он большой, конечно, но не настолько. В общем, я не понимаю, почему он погиб, вот. Это случайность. Но с другой стороны это был, наверное, первый момент со Святославом, когда Русь, имеется в виду Русь вот там я сторонник нормандской теории, несмотря на то, что у меня корни славянского происхождения, когда Русь показала себя на мировом уровне, показала блестяще, вот. Так что есть, чем гордиться, наверное, вот так, тем русам.

Ведущий:

— Спасибо Александр Владимирович за участие, спасибо Клим Александрович за то, что почтили своим вниманием, спасибо Андрей. Ну что ж, до свиданья, дамы и господа. Это не последняя наша конференция. Оставляйте свои пожелания, предложения, вопросы на форуме Александра Мазина, в соц.сети Клима Жукова. Ссылки будут представлены на записи конференции. Будем рады Вас слышать. До свидания.

Александр Владимирович:

— До свидания.

Клим Александрович:

— Всего хорошего.

Андрей Ермолаев:

— Всего доброго.

Александр Владимирович:

— Спасибо всем, спасибо, Клим. Мне было очень интересно.

0
Реклама
Я прошу прощения за оффтоп, но, по моему мнению, вычитку текста сделать не помешало бы.
Звуковая запись речи, с видео или без, и текстовая версия — два разных варианта подачи информации и тупое перепечатывание вряд ли подходит.

Вот сейчас нет колонок/наушников, чтобы послушать, а читать откровенно сложно: со всеми словами-паразитами «вот», «как бы», «так сказать» и прочими + логические связи теряются порой.

В остальном спасибо за материал.
Администрация MReen
Павел: да именно для таких случаев мы и писали текстовой вариант!

написание таких текстов, очень трудоемкое дело, и пока что не все получается. Вы конечно же правы, что можно и лучше, но на данный момент получается пока, что так.

Спасибо за рекомендацию, постараемся в будущем все учесть!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.