Боспорский меч 4в до н.э.

Выложу сюда тоже немного фоток боспорского меча. Бо может что ценное скажут)

P6201194


Меч делался по реконструкции из книги К.А. Жукова «Всадники Войны», М., Аст, 2005. Здесь у меча рукоять из кургана с земли мирзы Кекуватского, а несохранившийся клинок дополнен по аналогиям. В данном случае — это клинок из кургана Кюль-Оба.
мастер Саша Мутант

Отдельное спасибо Дмитрию, DonRumata и Ильдару с x-legio за подробную консультацию и терпеливые ответы на кучу вопросов.
Прорисовка рукояти и фотографии самого клинка выложены ниже.




6-11
Боспорский конный воин. реконструкция из «Всадники войны».


kekuvatsky_tumulus_sword_grip
рукоять меча из кургана с земли мирзы Кекуватского. О конструкции самой рукояти и способе ее крепления у меня данных нет. Снаружи она покрыта золотой фольгой с выдавленным рисунком.


z_1e9a9200
z_354354a7
клинок из кургана Кюль-Оба. Клинок имеет вдоль всей длины выраженное ребро высотой до 4мм. Длина клинка 760мм, ширина в основании 50мм.

Размеры выполненной реконструкции.

Длина клинка 827мм.
ширина клинка в основании 50 мм
макс высота ребра 4-5мм
Длина рукояти 170 мм.

Рукоять в дальнейшем будет обложена скорее всего медью с выполненной репликой рисунка оригинального рисунка. По тех. причинам сделаю это позже

Исполнение клинка считаю вполне достойным, соответствующим заявленным параметрам.
Хотя есть и недостатки, понижающие степень соответствия новодела оригиналу. Это
1. Скругление острия. Неизбежно зло, вызванное как ТБ, так и двинутым законодательством РФ в отношении холодного оружия.
2. Клинок немного «повело». Заметно это мало, но есть.
3. БОльшая толщина клинка, в результате чего увеличен вес.
4. Небрежное исполнение рукояти + она немного под углом к клинку. Здесь надеюсь, что первый недостаток исчезнет под слоем меди, второй можно попробовать исправить.

Ниже приведены фотографии меча.


P6201189
P6201190
P6201191
P6201193
P6201195
P6201198
P6201199
P6201200
P6201201

+1
x
Наплюсовали на 1
Реклама
Клим
ВО, неплохо!
А чего рукоять такая гумозная?
Андрей
Zhukoff:
Ну какбе)
«Рукоять в дальнейшем будет обложена скорее всего медью с выполненной репликой рисунка оригинального рисунка. По тех. причинам сделаю это позже» ©
Клим
mRenard: ааа…
ну ладно, ладно!)))
клинок вообще здорово похож на правду.
Panarin
mRenard: Бро, а с каких это пор у нас медь стала заменителем золота? Это я к тому что мы же ж поднимали эту тему на Ассоциации поднимался вопрос по золоту и выдвинули два варианта:
1. Заменять золото серебро золочением серебрением
2. Тоже самое но исключительно для отрядных символов (орлы там кабаны овощи рожь)
А ты тут так резко взялся заменять золотые обкладки медными. Надо бы вернуться к вопросу.
Клим
Panarin: слушай, если уж говорить о золотых эфесах — так они не обкладками сделаны, а обтяжкой дерева чеканным и очень тонким листом.
Андрей
Zhukoff: а там дерево в основе было? Я так и не нашел подробностей про устройство рукояти
Клим
mRenard: какая-то органика. Если брать всякий там Чертомлык, то да, дерево. да оно и логично. Т.е., обкладка из деревяхи, скорее всего, резкой под узор, а потом сверху оно обчеканивалось золотым листом. Он жутко тонкий, почти фольга. Рекомендую зайти в Эрмитаж — там все весьма наглядно.
Андрей
Zhukoff: про фольгу мне на x-legio сказали. Но вот про дерево — ни гугу. Получается, что лажа с рукоятью.
А там «навершие» и «гарда» — назовем так эти выпуклости — тоже из деревяхи?
Клим
mRenard: да, я думаю, что так оно и есть. Как на… ну… например, кинжалах 14 века — весь эфес вытачивается из дерева и надевается на хвостовик. Ну и потом золотишком того. Впрочем, думаю, что пойдет и кость\рог в виде версии.
Андрей
Zhukoff: то есть железяка там нереальна?
Клим
mRenard: была бы она реальна в таком варианте, ее бы неминуемо нашли. И потом, железяка заметно утяжелит клинок и будет здорово отдавать в руку, что неприемлемо.
Panarin
Zhukoff: vk.com/photo-20097473_215536751
Внезапно.
Panarin
Zhukoff: vk.com/photo-20097473_215536774 и еще
Явно железная рукоять причем заклепанная.
Клим
Panarin: и вы таки находите, что представленная реконструкция, исходник из кургана Кекуватского, и указанные эфесы ОДНОТИПНЫЕ?
Panarin
Zhukoff: Ми таки находим что технологически имелись цельно стальные эфесы с узором, которые можно облажить матом и золотой фольгой. Не больше не меньше.
Клим
Panarin: ой вэй!
золото не гниет!
Т.е., утратить его в земле НЕВОЗМОЖНО.
В этой связи:
хочу видеть железный эфес, обложенный золотом.
Андрей
Zhukoff: а ну таки да — стальной эфес.
Но таки, с учетом совгеменных технологий и возможностей, думаю, первым этапом будет омеднение (есть маза сделать похожую шляпу и не разориться), затем можно будет позолотить
Клим
mRenard: а чего не сделать ПРОСТОЙ эфес из железа? Ну, чтобы не плодить сущностей?
Андрей
Zhukoff: в смысле?
Андрей
Zhukoff: пымпырым, повспоминал тут разного, нашел старую дискуссию по этому клинку.
Там совершенно другое мнение по данному вопросу.
ПЫЩ:
forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=8279&DisplayType;=nested&setCookie;=1
Клим
mRenard: очень может быть, я просто повторю вопрос выше: хочу видеть железный эфес, обложенный золотом., т.к., эфесы всякие с золотом что помню я — пустые, т.е., имевшие какую-то органику снизу.
Я по акинакам не специалист совсем, мне интересно.
Клим
mRenard: вот, собственно, Мельгуновский клад, эфес сильно развален, снизу хорошо видно, что никаких стальных деталей с узором снизу нет:
Клим
mRenard: или же курган 1 из Келермеса, ровно та же история:
Клим
mRenard: Томаковская могила:
эфес «пустой».
Panarin
Zhukoff: Блядь. Все потерлось.
Кароче пока только на акинаке из Колбино есть невнятные следы золота.
Зато имеется обилие костяных накладок (полностью костяной эфес вынесен как редкое исключение)
Кроме того акинак из Карагодеуапха имеет такую же рукоять как Кекуватский только полностью гладкую.
Про внутренее убранство рукояти все молчат как паровозы.
Клим
Panarin: про кость вопросов нету вообще.
А вот знаменитый солохинский меч, про которого даже школьники у ларька знают))))))))) Рукоять порвала золото, сзади следов узора не замечено:

Клим
Panarin: если уж говорить о Куль-Обинском кургане, так меч вот он:
Panarin
Zhukoff: Клим, тут вопрос не в технологии, а в возможности в рамках правил Ассициации Античных Клубов заменять драгметаллы медью\бронзой\латунью.
Клим
Panarin: Просто вот я сейчас вижу абсолютно неверную рукоять.
Я так понял, что ее заменат ОБКЛАДКАМИ из бронзы, но это тоже неверно. Илия чего не понимаю?
Panarin
Zhukoff: я так понял что ее обтянут бронзой
Клим
Panarin: просто в таком конструктивно виде, как сейчас, рукоять права на существование не имеет.
Panarin
Zhukoff: «рукоять меча из кургана с земли мирзы Кекуватского.»
Клинок из Кюль-Обы
Клим
Panarin: а какая технологическая разница?
Panarin
Zhukoff: Это я для точности. Находки из Юз-Обы я не изучал, может и есть. Хотя если брать акинаки ан масс то там как раз гарда из двух железных накладок. А на рукоять уже идут некие накладки.
Panarin
Panarin: тьфу ты из двух пластин
Клим
Panarin: это ты сейчас про эфесы несколько иного типа говоришь. Условно «ахеменидский» типа с золотой обкладкой никаких стальных накладок не несет (насколько я помню эрмитажные образцы).
Panarin
Zhukoff: согласен, не несет, а вот большинство «боевых» не украшенных клинков (причем с такойже гардой как Кюль-Оба) несет. Может тут имеет смысл говорить о красивом скажем погребальном оружии?
Артём
Panarin: Я честно говоря не встречал, чтоб рукоять скифских мечей крепилась с помощью заклепок. Это Вам эксперты на Хлегио подсказали?
Panarin
Kyvernat: фото я привел выше. Хотя тут говорил не совсем об этом. Гарда куется из двух отдельных пластин а на рукоять идут костяные накладки (коих по утверждению Милюковой вагон).
Panarin
Panarin: Кстати сразу возникает вопрос как эти костяные накладки крепились
Клим
Panarin: на клей, запросто.
Panarin
Zhukoff: Значить буим клеить.
Клим
Panarin: ну вы того… я просто предполагаю.
Panarin
Zhukoff: Не не мы сначала склеим, а потом скажем это Жуков виноват))))
Клим
Panarin: а я вот тоже наклепанных накладок не вспоминаю.
И с чего ты взял, что золотые клинки не боевые?
Panarin
Zhukoff: Я пока только предположил.
Артём
Бывает, клинки называют лезвиями, но ай-ай-ай же, Клим назвал рукоять клинком)))
Zhukoff: Не помню сейчас кто, но точно была в 70-х статья, что это исключительно погребальное оружие, что в принципе не удивительно, примеры то в истории есть.
Клим
serg52: я вот что-то не уверен в этом.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.