Подписание Гюлистанского мирного договора и его последствия

В местечке Гюлистан 12 (24) октября 1813 года между Россией и Персией (современным Ираном) был подписан Гюлистанский мирный договор. Благодаря ему русско-иранская война, которая длилась практически десятилетие, завершилась. В результате Иран не смог противодействовать присоединению Закавказья к России.

Переговоры о перемирии начались еще в 1812 году. Их инициатором выступил иранский командующий, престолонаследник Аббас-Мирза. Правда, переговоры были сорваны из-за вторжения войск Наполеона в Россию. Иранцы считали, что война с Францией значительно ослабит позиции Российской империи, но они не учли того факта, что после нападения Наполеона на Россию, Англия заключит союз с Александром I и прекратит оказывать всяческую помощь иранскому шаху. Кроме того, из-за подписания Бухарестского мирного договора в 1812 году Турция также прекратила войну с Россией. В результате Ирану пришлось вести военные действия в одиночку.

В октябре 1812 года после того как иранские войска проиграли битву под Асландузе, Аббас-Мирза обратился к главнокомандующему Ртищеву с просьбой возобновить мирные переговоры. В сентябре 1813 года в Гюлистане состоялась первая встреча участников переговоров, а уже 24 октября был подписан Гюлистанский мирный договор.

Благодаря данному документу в состав Российской империи были включены Дагестан, Грузия вместе с Шурагельской провинцией, Имеретия, Гурия, Мингрелия и Абхазия, а также ханства Карабахское, Ганджинское и другие. Со своей стороны Россия обязалась оказывать назначенному шахом наследнику престола всяческую помощь в утверждении его на троне, если будут вмешательства извне. Было также оговорено, что Россия не будет вмешиваться в разногласия между сыновьями шаха до того момента, пока шах сам об этом не попросит. 

+1
x
Наплюсовали на 1
Реклама
Генерал Куропаткин однажды очень верно сказал :«Скольких несчастий могла избежать Россия, если бы русская кровь лилась исключительно за российские интересы».
Ратислав
werger: Куропаткин такой Куропаткин ))
Ратислав: А что вы имеете против Куропаткина? Не он отдал приказ остановить войну в Тот самый момент когда Русская армия собрала все свои силы… а Николай 2й! Я про Русско-Японскую…
Ратислав
werger: а чтобы иметь за Куропаткина? Что он выиграл в РЯВ?
Ратислав: выйграл бы… если бы не сепаратная капитуляция Николая 2… Думаю на него нажали кредиторы Англия и Франция…
Клим
werger: ты, видимо, не шибко здорово представляешь историю РЯВ.
Клим: есть мемуары Куропаткина + рассмотрения войны Военными специалистами… Надо помнить есть история для Народа — политизированая и История для военных — не политизированная с кучей тонкостей.
werger: а что бывает история и война без политики? Могу ошибаться, но любая война — это часть политики.
Валерий Глянцев: Нет политизированая — это оправдывающая Действие конкретного режима… «Мы проиграли ибо у них вон пулеметы а у нас винтовки» или «Мы проиграли потому что помешали Морозы, да и униформы небыло » — вот это Политизация… Военные же расматривают Обстановку в мире, конкретные силы и проочая и прочая…
Проще говоря Военные извлекают уроки из войны -а Гражданские историки лишь оправдывают глав Государств /или оплевывают…
Да и любой гражданский историк это сугубо продукт оправдания -а не анализа.Ибо что бы что то анализировать надо иметь профессию того что ты анализируешь.
werger: тогда откуда у Вас уверенность, что Куропаткин мог выиграть войну? Вы в данном случае не аргументированно оплевываете главу Государства и оправдываете военного.
Давайте не будем забывать, что война не только боевые действия.
Валерий Глянцев: ну посмотрите на все правление Николая 2… Аналог в 21 веке это Медведев…
Война — это продолжение политики иными средствами. Если бы Россией управляли военные — а не Грожданские ( историческая беда Россси) славных побед и развития у нас было бы наного больше… Но у нас армия в жизни народа ни на что не играет — только инструмент в конкретное время а дальше…
Мог — ибо начал процесс мобилизации и концентрации русских сил на дальнем востоке — старался втянуть японцев войну на Истощение — что у него и получилось… но Ура Николашке…
Война не торговля пирожками — да в ней есть потери — да много бы полегло но за Интересы страны… Но именно это и не дали сделать Россию повернули для Войны с Родственником — Германией. Почитайте Петра Дурново…
werger: извините, но я не считаю тактику закидывания трупами верхом военного искусства.
Учитывая обще политические проблемы истощение было с обеих сторон. Только где-то люди, где-то снабжение. Если бы кредиторы уперлись рогом, то грош цена всем тактикам и стратегиям.
К тому же страна становилась прекрасным объектом для нападения с других сторон. Если Вы действительно разбираетесь в военной истории, то должны понимать к чему это обычно приводит.
Валерий Глянцев: в Войне всегда есть потери и они будут. И не вам решать что такое Военное искусство — не ваше это дело. Дорастете до Генерала — если знаний и опыта и качеств мозга ( структур) — отвечающих за планирование, анализ и прочее хватит — тогда и Высказывайте.
Я разбираюсь и знаю что к 1900 году по Финансам РИ была в Англосакском кластере, а по технологиям в Германском. Свой кластер разделения труда — создал Сталин… а в 1991 мы просрали его — став кусочком США — ее кластера.
werger: тогда дайте определение военного искусства, его критерии. Если нет, то все это демагогия и ничего не стоит.
Валерий Глянцев: Военное искусство хорошо описано в книге Клаузевица «о Войне». Там основные постулаты. А если проще: Главный критерий искусства это подготовленность и отрепетированность всевозможных вариантов. Обкатка солдат. Обучение новому. Поддержание морального духа. И главное заинтересованность служить для Страны. И понимание того что Страна не бросит в трудную минуту. И Репетиции и репетицые. Вот залог искусства — а потери — Они неизбежны Атакующий всегда иметь обязан перевес 3 к 1 против обороняющегося.уметь в нужный момент использовать резервы — это и Есть воевать не Числом, а умением — тоесть грамотное использования всего что есть и умение концентрировать силы в нужном месте… А не попытка Ротой разбить полк…
Ратислав
werger: мне кажется что считать Куропаткина толковым полководцев на основании мемуаров Куропаткина несколько опрометчиво :-)
Ратислав: не его мемуары — а анализ всей войны — всех строн… нельзя же смотреть на одного Генерала и его Желание… есть много сил в мире…
Если Глава страны отдал приказ о остановке войны и сепаратном мире — то да некоторые неудачи Генерала будут ему ставится в штыки… а вообще вот почитайте: army.armor.kiev.ua/hist/kontrakt-army-2.shtml
Клим
werger: анализ войны с чисто военной точки зрения — узок и абстрагирован от реалий. Реалии в том, что война — это еще и политическая обстановка в стране — отсутствие крепкого тыла.
По факту, у России просто не было шансов.
Клим: Давайте военную Стратегию оставим Специалистам — а не Диванным стратегам — кои в России в Огромном количестве — ее национальная беда лезть не в свое дело. Что касается политики — Интересы были у Англии и у Франции повернуть Россию на войну с Родственниками — ради передела Рынков сбыта. Что им удалось — а россию бросили и чуть было не колонизировали. Так что я думаю надо в шею гнать ту систему когда Страной правят Гражданские — а не Военные. Иначе мы еще очень долго будем платить своей кровью ради того что бы Англосаксы пожинали плюшки…
werger: а чем знания этих Специалистов отличаются от знаний диванных стратегов?
Валерий Глянцев: тем что у них опыт и практика. А у диванных — только демагогия «А вот я бы » «Да я бы вот так» Рассуждая когда карты уже открыты и все действия прошли и мы уже знаем и видим ошибки…
Клим
werger: причем тут диванные стратеги?
Я говорю: Россия вписалась в войну при крайне невыгодной конфигурации ТВД при наличии ЧУДОВИЩНО нестабильного тыла.
Результат налицо.
Клим: не в писалась — а ее втащили. Трупами мы оплачивали Кредиты набранные с 1880 года. Когда Александр 3 впихнул нас в Англосакский кластер по Финансам ( Это как сейчас в РФ все Банки кредитуются в США — тогда в Англии и Франции), а в технологическом мы были в Германском кластере — как и Сейчас покупаем станки у ФРГ…
werger: и как вы предполагаете выигрывать войну при условиях отсечения от кластеров (если брать Вашу терминологию)? С копьем и дубиной, а солдат кормить подножным кормом?
Валерий Глянцев: как делал Сталин — Создал свой Кластер. Но Цари этого не делали. Точне была попытка сделать при Петре 1 и Павле 1, да и Николай 1 — но неудачно. Петр рано умер и Аристократия не желая нести Ярмо ответственности просто начало, как всегда, продавать за бугор ресурсы не развивая промышленность. Павел 1 попытался — но элита уже ореентированная на 1 тогда в мире Кластер Англию — убрала его… а в 50 годы стал создаваться второй кластер Германская империя -нас туда вписал Волевой Николай 1 — но Крымская война не позволила решить проблемы «импортозамещения» — в итоге мы вот так и остались… Ну а в 21 веке мы аповторяем опыт наших Царей — мы полностью под контролем… да и промышленности нет…
werger: да, да, во всем виноваты проклятые англосаксы. Втянули в войну, втянули в кабалу. И только военное руководство видело проблему, но у них нет возможности повлиять на ситуацию.
Валерий Глянцев: была возможность но… Если Генералы не могут убрать с постов Чиновников гражданских. То хоть вы расшибитесь — но ничего не измените. У нас в стране нет такого что бы росчерком пера «За оскорбления чести мундира лишить выслуги лет» — полковник мог лишить карьеры любого чиновника… У нас наоборот Чиновник может делать с Генералами все что угодно… Отсюда и беды. Армия у нас Инструмент, а не Институт и становый Хребет страны.
werger: так что же они не воспользовались? Навыков не хватило, опыта или еще чего нибудь?
Валерий Глянцев: я же написал. Что бы генерал продавил что то у нас в стране он должен иметь Влияние на Элиту. Быть выше Элиты и стоять на втором месте после Императора ( президента) — а не в роли обслуги в социальной иерархии.
А Этого Элита со времен Петра 1 ( после его смерти) не допускает… При Сталине это Было — но он умер и в 58 году был проведен мастерский переворот — Номенклатура ликвидировала Армейское лобби — снизив его до уровня исполняющего… Ведь если Страной управляют Армейские чины — то они требуют! Что бы все в Стране служили! И в первую очередь Элита. При Петре 1 дети Дворян 4 года служили в армии рядовыми что бы получить возможность стать выше по званию ( и то если Полковник разрешит) — но это же Какуое Унижения Стоять в строю с Быдлом! Тоже было и при Сталине — все служили… Но зато Дворяне любят чины себе приписывать и раздавать. Отсюда у нас в Армии много Генералов ( 80% приписные). А боевые где то внизу потом и кровью служащие россии и живущие на гроши…
werger: влияние зарабатывают. Если он не может отстоять свои права, то значит их нет. Зачастую, это надо делать не с шашкой на коне, а умом. Может проблема внутри, а не снаружи? Что военные сделали, что бы изменить ситуацию?
Клим
werger: «втащили» — это сильно сказано.
Втащились мы туда сами, с энтузиазмом.
«Нам нужна маленькая победоносная война»
После чего месяцы провокаций в Корее, куда мы отправляли военные части под видом егерей и регулярные хамские выходки в адрес Японии. Этой войны хотели именно наши верхи.
И не то, чтобы она была не нужна. Просто не в той политической ситуации в стране.

Какие конкретно кредиты мы оплачивали на японском ТВД, не просветишь?
Клим: кредиты по Трансибу — для начала — это Французские деньги — на перемещение ресурсов из Сибири в Европу…
Втащили нас в ПМВ. а в Японской это уж извините действия со стороны Японии и Англии(ее офицеры руководили флотом Японцев).
Знаете когда говорят политическая ситуация в стране — я в это не верю… Большинство народа вообще войну Любую не любит. А в те времена с 80% безграмотного народа им вообще это было до Фене… Был бунт у Либерастов и прочих Интеллигентных тащивших все «модное » с запада — вот на них и орентировалась Элита — тоже на 80% гражданская, а не военная.
Клим
werger: причем тут нахрен ПМВ, когда мы говорим про РЯВ?
Ты б хоть предупреждал о извивах диалога.

И чого?
Бунт либерастов оказался эффективен против власти?
Да.
Значит, не прочный тыл — это факт по свершившимуся результату.
Клим: при том что это была целенаправленная политика. Причем просчитанная со стороны Англии и Франции.
Да вы знаете Бунт Либерастов может многое — если особенно его поддержат верхи… Пример 1991 года в Беловежской пуще — народ против Развала СССР… А Элита сделала свое дело…
Тылл понятие обстрактное…
Клим
werger: Тыл — понятие ПРЕДЕЛЬНО конкретное.
Клим: смотря где и для кого.
Для армии тыл это Заводы, Склады и возможности пополнения. Все остальное ее мало интересует. А вот важный Фактор Морали — это сильне чем тыл. Когда Солдат понимает что его Труд не нужен — что все в него тыкают пальцем и орут «Вот дет а счас бы мы Баварское пили, а изза тебя ..» — это сильно Разлогает войска. Но если посмотреть на РЯО — то Солдаты Ходили в Бой с криком «Ура». Держали позиции в тяжелые для них время и много чего еще… Армию предал не народ а Элита из числа Либерастов — ореентированных на Запад… Примерно тоже мы видели в 2008 году -когда наши части уже набрали полную мощь и двинулись на Тбилиси и на Аэропорт — главный… Был отдан приказ с верху — прекратить наступление! Это хорошо знают Генералы и полковники Воевавшие тогда — можете их мнение в Ютубе посмотреть — для них это предательство!
Клим
werger: Чушь.
Воюет не армия, а страна.
И тыл политически (внутре и внешне) равноважен с заводами, железными дорогами, сельхозугодиями и так далее.
Если ты такой ловкий, что допустил малейшую возможность социального взрыва при малейшем перенапряжении страны — значит, ты вписался в войну НЕ ИМЕЯ тыла.
Дурацкая, значит, затея.
Клим: Воюет в первую очередь Элита с Армией…
Я сказал — тыл абстракция в данном рассуждении.
Социальный взрыв бывает только из-за Пятой колонны: Либерального толка партии. Если их не держать в узде то да… У Сталина были проблемы в ВОВ — но недовольных подавили, перебежчиков было не менее 1 миллиона и прочим — но справились! Царь не смог — ибо в узде не удержал Либерастов — в части элиты раз они Депутаты и прочие.
Клим
werger: товарищ, вам кто розовые очки на нос надел?
Социальный взрыв бывает и без пятой-шестой-седьмой колонны, чему в истории примеров — вагон.

Именно это я называю слабым внутриполитическим тылом: «Царь не смог — ибо в узде не удержал Либерастов — в части элиты раз они Депутаты и прочие. ».
Клим: Что бы поднять Народ на восстание — надо иметь очень качественную сеть Агитаторов. Каждый по себе человек — бей его хоть кнутом — зная что его Расстреляют за бунт — молчит и делает приказанное! А вот если ему говорят мол Поддержим и прочее — тогда да! Но это делают те у кого есть деньги — тобиш либо Контр Элита, либо Те кто в этом заинтересован -враги из-за границы!
У меня нет розовых очков. Я прекрасно представляю что такое Элита, армия и психология толпы.
И надо давно понять — Воюет Элита — да ради своих интересов — но и народу от этого что то перепадает и иногда не меньше! И еще надо помнить что Элита бьется За сохранение своей власти — а народу лично пофиг кто правит страной — главное чтоб кормили и дели в тепле были!
Клим
werger: надо ли полагать, что:
— Восстание Евна и Клеона было инспирировано жидо-карфагенянами?
— Восстание Сальвия и Афинопона было инспирировано жидо-тевтонами?
— Восстание Спартака были инспирировано жидо-парфянами?
— Восстание зинджей Али ибн Мухаммада в Басре было инспирировано жидо-манихеями?
— Восстание Уота Тайлера было инспирировано жидо-феодалами Валуа?
— Восстание Жаков было инспирировано Жидо-Плантегенетами?
— Восстание гуситов было инспирировано жидо-поляками?
— Восстание Кара-Языджы и Дели-Хасана было инспирировано жидо-Габсбургами?
— Восстание Ли Цзычена было инспирировано жидо-маньчжурами?
— Восстание и революция на Гаити Туссен-Лувертюра, Жан-Жака Дессалина было инспирировано жидо-англичанами?
Я могу долго продолжать.

Чтобы ЭЛИТА (!) воевала нужны многочисленные ресурсы. В том числе и максимальная внутриполитическая стабильность — это и есть политический тыл.
Клим: и большая часть этих восстаний была подавлена — и государство как жило так и жило.
Восстание Емельяна Пугачева забыли.
Восстания на развал страны — кем то но финансируются…
Да элите нужны ресурсы на войну как и стабильность — и тут государство может прибегнуть к пропаганде — «Глядите У нас то Лучьше чем у них » — как делали США что бы их народ не перебег в СССР. Или как делала Европа — закрывая свои проблемы — изображениями «Страшного врага ». И народ «понимал» — лучше жить у себя со своими — чем лезть к кому то или звать кого то — кто незнамо что с нами натворит. Так же делал и Гитлер — отдел пропаганды Гебельсовский.
Клим
werger: не вопрос.
Однако по перечисленному — выступления были? да, Стихийные? Изначально да, в том смысле, что никем снаружи не инспирированные.

Гуситы ураганили так, что только держись.
Восстание Ли Цзычена привело к падению династии Мин.
Гаитянская революция привела к отделению Гаити.
Неслабо так, ага?
Клим: Ну вот при Петре 1 народ рыпался — не хотел ничего менять. Да палкой и 3 миллиона потери из 15 миллионов населения + война с Шведами тем не менее ничего… Все тип топ. Просто когда Элита держит в Руках все основные Хребты — а именно Армию и Правительство и систему связи во всей стране — то она легко подавляет восстания.
Клим
werger: я не вполне понял, зачем ты рассказываешь мне очевидные вещи.

Я говорю: при Н2 вписались в японскую авантюру, не удерживая в руках вожжи социума, на который ложилась тяжесть войны, при весьма «доброжелательных» соседях на Западе.
Я это называю «непрочным тылом».
Что не так?
Клим: Социум народ — был в порядке… Элитные Либерасты были не в порядке партии коих плодились на каждом шагу. Вот их Царская система и не удержала. Так что было предательство не Народа фривольно разлагающая массы. А Элиты в Питере — которая сама себя разложила «Нужностями и ненужностями войны» устроив драку за власть… Царь сдал — предал Генералов и те жертвы солдат! Поэтому его я сравниваю с Айфонычем…
Клим
werger: народ был в порядке?
Революция 1905 года происходила только в Питере среди интеллигенции? м?
Клим: ну произошел — его подогревали — не Сами же Граждане собрались и пошли! Их повели — им в деревнях агитировали… Ну и Либерасты в думе орали + интеллигенция делала свое дело — оскорбляя правящий режим и вбрасывая свое «мнение»
Так что не вижу — Истинно народного Восстания!
Клим
werger: а кто сказал, что восстание Пугачева ЗАБЫЛИ???
Пугачев привел к тотальной реакции режима.
Клим: Привел к реакции да. Но подавили. При этом я бы хотел показать на то что уже при Екатерине Монарх мало что решал… вот интересная цитата Веремеева Юрия Григорьевича: «Общепринято считать, что лейб-гвардия это была личная охрана царственных особ, состоявшая из особо приближенных верных солдат и офицеров, которые были готовы в любое время отдать свою жизнь ради спасения венценосца.
Охранять то они охраняли, но если внимательно присмотреться к истории лейб-гвардии и к ее офицерскому корпусу, то возникает ощущение, что это была пожалуй не защита, а тюремный конвой.
Лейб-гвардия скорее была инструментом высшей аристократии, позволявшим крепко держать императоров в руках и диктовать свою волю. Не случайно же большая часть гвардейских офицеров, а командиры гвардейских полков практически все были из числа высшей знати.
В XVIII веке все российские цари (не исключая и самого Петра I) либо сажались на трон, либо свергались с него как раз руками лейб-гвардейцев.
Императоры российские не были самодержцами, как это принято считать. Все решения они принимали, исходя не из интересов государства или своих собственных мнений, а из интересов великосветского дворянства. И если тех не устраивал тот или иной император, то дни его на троне были сочтены. Они были пленниками высшей аристократии.

Николай I стал первым, кто сумел подмять под себя российскую элиту. События на Сенатской площади 14 декабря 1825 вовсе не были „первым революционным выступлением лучших людей России“. Это была неудавшаяся попытка великосветского дворянства посадить на трон не энергичного и властного Николая, а вялого, безвольного и послушного высшему свету Константина. Последняя попытка неумолимо теряющего свое значение в жизни страны дворянства удержать свое влияние на трон.

Вполне вероятно и свержение Николая II в 1917 было связано с тем, что обедневшее и утратившее свое экономическое, а отсюда и политическое значение высшее дворянство не хотело уступать управление императором быстро развивающейся буржуазии. А буржуазия (купцы, промышленники) не видели иного способа отнять реальную политическую власть кроме как сменить режим самодержавия на парламентаризм. „
Клим
werger: ты чего мне сообщить-то хочешь? Я не понял.

Что не бывает стихийных массовых выступлений?
Так они бывают — см. выше.
Клим: Выступления кого? Аля «Болотная площадь» когда интеллигенция от «имени народа» ( ну ведь всем известно что Питерцы и Москвичи народ! — а остальные периферия!).
Не бывает стихийных выступлений! За ними всегда стоит кто то! Либо Контрэлита — либо Враги из-за гграницы! А прикрыться народом — вот вам примеры 1991 года и примеры всех 90 — когда Меры городов отдавали дерективы перекрыть дороги рабочими или когда Трансиб перекрыли. А в Кремле говорили «Вот посмотрите народ Бунтует… Дайте денежек и Я лично усмирю и только я знаю как ». Ну и «Чемоданы с компроматом».
Прикрыться всем можно всегда!
Клим
werger: ты что-то, камрад, Кургиняна крепко переслушал.
Клим: я его не слушаю. Просто хорошо помню 80 — когда Вбрасывалось «А вот на Западе ...» «У вас все плохо ибо Выбора то нет, а как только выбор будет ...» Ну и добавте мелких чинушей подкрикивающих и устраивающих Дефицит на местах… Или вспомните голосование 91 за СССР или за Разсоединение… Ток хохлы за развал были…
А вообще вот хорошая цитатка :«Послесловие Веремеева Ю.Г. По моему глубокому убеждению обычные рядовые люди, что гражданские, что военные (и солдаты и офицеры) в целом мало уделяют внимания тому, люди каких национальностей живут рядом и среди них, и национальный вопрос, как правило, просто не существует. Вполне мирно уживаются русские с немцами, украинцы с поляками, чеченцы с казаками, китайцы с индийцами, пуштуны с таджиками и даже различия в религии этому не мешают.
Но все резко и круто меняется, когда власть имущие начинают делить землю, нефть, предприятия и другие материальные богатства. Национальный вопрос, национализм очень удобный способ натравить одну страну на другую и заставить простых людей сражаться за интересы высших правящих классов, безжалостно убивать друг друга. И очень легко высшим классам замаскировать свои узкокорыстные интересы красивым лозунгом защиты общенациональных интересов, да так, что и серьезный историк аналитик, экономист далко не сразу может разобраться в хитросплетениях национального вопроса и легко впадает в ошибку.

Возможно ли избежать разыгрывания национальной карты власть имущими разъяснением простым людям того, что в основе любой межнациональной войны в действительности лежит экономический интерес аристократии?
Едва ли. Тем национальный вопрос и удобен, что так или иначе каждый человек осознает, ощущает свою принадлежность к той или иной нации и порой достаточно одно-двух фактов убийства представителями одной нации человека другого народа, не говоря уж о большем, чтобы возбудить негодование и побудить людей идти убивать инородцев. И очень быстро перед любым человеком вне зависимости от его интернациональных убеждений возникает дилемма -убивай инородца, или он убьет тебя.

Так что и депортация немцев Поволжья Сталиным в 1941 году это было вовсе не параноидальное проявление его личной непрязни к немецкому народу и природной кровожадности, а одно из действий разыгрывания национальной карты, преследовавшего цель возбудить негодование русских против гитлеровцев и заодно объяснить причины поражений Красной Армии ( „ну как тут успешно воевать против Гитлера, когда за спиной Красной Армии целая республика сплошь населенная все теми же немцами“); и современное шумное демократическое движение за восстановление прав депортированных народов тоже есть одно из действий разыгрывания национальной карты, и преследует оно вовсе не цель восстановления исторической справедливости (ведь эти земли сегодня не пустуют, а значит восстановить права одного народа возможно лишь за счет попрания прав другого), а служит целям приобретения политического веса, а значит и власти (то бишь денег) вполне определенным лицам.»
Клим
werger: в третий раз говорю:
очевидные вещи мне объяснять не нужно.

И в пятый раз спрашиваю: какой «запад» инициировал все те восстания, которые я привел выше, а так же заодно Кубинскую революцию?
werger: Это не тот самый Куропаткин, которые предложил вести партизанскую войну на Ляодунском полуострове? Умно-с…
Ратислав
Главное последствие данного договора — двухсотлетнее веселье в пределах Северного Кавказа ))
Ратислав: Сталин просто выселял в сибирь массово…
Ратислав
werger: в Казахстан ))
Клим
werger: и категорически верно делал.
werger: не просто, а целенаправлено, ввиду дестабилизации целостности государства, в известных нам регионах.
Андрей Птицо
Ух ты, опять Вергер высунулся!
Herzog
осилил все коменты…

Думаю, что камрад «Вергер» в чем-то прав. Влияние «бриташки» на нашу «элиту», всегда играло не нам на руку.

Распутина, говорят, они вальнули, спецом что наш Имп. с Кайзером не договорились.

п.с.
Во саду моем шпионы
Оборвали все пионы
И нас_рали в сапоги,
Сталин прав — кругом враги...!!!
Клим
Herzog: спор с Вергером вышел на простую тему.
Он говорит, что стихийных выступлений не бывает.
А я привожу примеры, что ЕЩЕ КАК бывают.
Gekko
Откуда такое дрочерство обожание власти в погонах? Камрад Вергер начитался Хайнлайна?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Регистрация тут.